Страница 494 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 окт 2013, 22:42
фофан
фофан писал(а): "Кстати, о документах - цитата из Суворова: Цитата:
Получает ответ -
"Закорецкий писал(а):
Кстати, о документах - цитата из Суворова:
:-) :-)


Закорец. это с каких пор твой гуру источником стал ась?
Ой не могу, ну умора :-) "
И, исчезает с форума.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 окт 2013, 22:48
sventof
фофан писал(а):или заявить, что доказательств, противоречащих концепции "резуна-солонина" Вы рассматривать не будете, вовсе.
Кстати, к теме вранья в советской пропаганде.
В начале 1941 г. в СССР был выпущен альбом "За Родину".
Вот фрагмент с его стр. 89:

Изображение

Т.е. судя по этому графику, в стране в 1897 г. числилось 106 млн. населения.
В 1920-м - 134 млн.
В 1926-м - 147 млн.
В 1939-м - 170 млн.

Это ПРАВДА?

Могу намекнуть посмотреть сайт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_ ... 1897—1917)
Думаю, вы будете слегка удивлены.
Так сказать, мудрой политикой партии большевиков.
И авторами этого альбома, в частности.
(Посмотрите там, в частности, сколько населения в России было в 1913 г.)

А вот еще фрагмент из того альбома со стр. 86:

Изображение

Как бы все правильно - раньше была зарплата 800 руб. (за год), а потом стала 3447 (тоже за год).
Как бы рост налицо.
Однако.... вот фрагмент из стр. 9 сборника "Внешняя торговля СССР" (1960 г.):

Изображение

Итак, оказывается, в 1936-м было изменено золотое содержание рубля (уменьшили).
В цифрах:
1929 - 1,94 руб. за 1 бакс.
1938 - 5,3 руб. за 1 бакс.

Перемножив то на се, и поделив на 12, получаем в итоге:
- в среднем в 1929 г. зарплата была порядка 33 бакса в месяц.
В 1938 - 54 бакса.
Счастья полные штаны...

Конечно, прогресс!
Одно дело сейчас, например, получить в зарплату 1054 рубля, и совсем другое - 1724.
Вам 1724 рубля в месяц хватит?
Я рад за Вас.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 окт 2013, 22:55
фофан
sventof писал(а): Давай! Давай те "доказательства"!
Вот только если они будут стиля: "- смотри, пацан, вон птичка полетела!", то я их просто пошлю на.... (вместе с их автором).
Видите, друг мой, как быстро Вы показали "личико"! Даже, просить не пришлось. :-)

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 окт 2013, 22:58
sventof
фофан писал(а):Видите, друг мой, как быстро Вы показали "личико"! Даже, просить не пришлось. :-)
И что?
А где Ваши "вещдоки"?
Тот самый ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм студии мультфильмов "Ворнер Бразерс"?
Вертится фраза: "- Засуньте его .."
Так что еще вопрос, кто какое личико "показал".
Успехов!
;;-)))

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 окт 2013, 23:13
фофан
sventof писал(а): И что?
А где Ваши "вещдоки"?
Тот самый ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм студии мультфильмов "Ворнер Бразерс"?
Вертится фраза: "- Засуньте его .."
Так что еще вопрос, кто какое личико "показал".
Успехов!
;;-)))
:ya_hoo_oo: Уморил!
Фильм снят по книге гр. Америки, куда сбежал Резун и там написал свою.
:ya_hoo_oo:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 30 окт 2013, 20:53
ccsr
sventof писал(а):Чё-то посты у тебя стали очень-очень короткие. Слабеешь, однако.
Зачем глупцам отвечать обстоятельно - они же все равно не понимают даже элементарных вопросов военного дела.
Что касается "слабости", т.к. это ты у нас такой "сильный" на своем форуме, а на остальных тебя гоняют сс...ми тряпками. Как и на этом...
фофан писал(а):По приказу генерала армии Гареева только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду.
Этот текст - наглая ложь, хотя бы потому что М.Гареев:
"С 1989 года был Главным военным советником в Афганистане после вывода оттуда ограниченного контингента советских войск. Играл большую роль в планировании боевых операций правительственных войск президента Наджибуллы. Душманы охотились за М. Гареевым, он был тяжело ранен.
С 1990 года занимал пост Военного советника — инспектора Группы генеральных инспекторов Министерства обороны СССР. С 1992 года — в отставке."

Должность Гареева не позволяла ему командовать всем генштабом - это понимают профессионалы, а не составители "уток".

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 30 окт 2013, 21:10
Михаил
ccsr писал(а):фофан писал(а):
По приказу генерала армии Гареева только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду.
Он наверное спутал Гареева с Волкогоновым

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 31 окт 2013, 11:32
ccsr
Михаил писал(а):Он наверное спутал Гареева с Волкогоновым
Я думаю, что это писал тот, кто не знает порядка уничтожения секретных документов, а уж тем более архивов. Просто очередной "знаток" , вроде Закорецкого, решил показать свою умность, но как всегда громкий пук получился.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 31 окт 2013, 18:07
oleg_ko
Мормон писал(а):
1. Наступление в ответ на нападение (что и планировалось)
2. или нападение первым , т.н. превентивный удар. А вот этого не планировалось. никогда и ни где.
Писуля с исправлениями Жукова может в лучшем случае рассматриваться, как личное его мнение, но никак не намерение Правительства СССР наносить первый удар.
Закорецкий: "О-о-о!!! У Козинкина, оказывается, есть очень активные последователи!
Надо же!"
....................

Я тут вообще не при чем. Все просто -- любой нормальный и грамотный кадровый военный если он только вникнет немного в проблему предвоенного планирования и того что происходило в предвоенные недели -- даст точно такой же ответ..

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 02 ноя 2013, 14:27
sventof
oleg_ko писал(а): Все просто -- любой нормальный и грамотный кадровый военный если он только вникнет немного в проблему предвоенного планирования и того что происходило в предвоенные недели -- даст точно такой же ответ..
Огласи весь список всех "нормальных и грамотных кадровых военных".
Ты (завсклад) да "информатор" "ccsr"?
Не густо, сразу скажем!

А вот это неплохо:
Имеющиеся данные позволяют определить наиболее вероятное время начала планировавшегося советского вторжения К 1 июля все советские дивизии первого эшелона должны были сосредоточиться на расстоянии от 1- до 4-суточных переходов от границы, а авиация - перебазирована на полевые аэродромы. Не позднее 5 июля все эти дивизии могли выйти на саму границу. 6 июля - воскресенье, наиболее подходящий день для внезапного нападения. Гитлер напал на Югославию и СССР как раз в этот день недели - 6 апреля и 22 июня 1941 г. К 6 июля можно было перебросить к западным границам и свежесформированную польскую дивизию из Казахстана, хотя эта дивизия, очевидно, предназначалась для второго эшелона и имела скорее политическое, чем военное значение. Дивизии второго эшелона могли прибыть к месту боев в середине или второй половине июля, подобно тому как германские дивизии второго эшелона постепенно вводились в бой в течение двух месяцев после 22 июня. Поэтому дата 6 июля 1941 г., впервые названная В. Суворовым как предполагаемое время начала советского вторжения, может иметь под собой реальные основания.

Предполагаемой дате советского вторжения - 6 июля 1941 г. не противоречит и тот факт, что только 19 июня 1941 г. была отдана директива наркомата обороны о перекраске самолетов в летний маскировочный цвет. Это трудоемкое и масштабное мероприятие требовало около месяца времени. Оно должно было завершиться к 20 июля окраской самолетов и маскировкой взлетно-посадочных полос, а к 30 июля - всех аэродромных сооружений. Скрыть это от разведки противника было практически невозможно, равно как и попытаться представить его как дезинформацию, предназначенную для вероятного противника. Просто так тратить огромные силы средства не стали бы, чтобы покрасить весь авиапарк Красной Армии в летний маскировочный цвет (зимой - в зимний). Это могло означать только, что советская сторона этим летом собирается начать полномасштабные боевые действия. А если Сталин рассчитывал на внезапность, то давать Гитлеру предупреждение задолго до его начала было никак нельзя. Поэтому приходилось мириться с тем, что часть советских самолетов будет спешно перекрашиваться уже после начала войны. А с 1 июля промышленность должна была выпускать самолеты уже только с летней маскировочной окраской.{86е}

http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIS ... tures.html

Остается поподробнее уточнить формирование ударных группировок (с картой). И тема закрывается.