За Правду!

doubovitski писал(а):Переселенцы с чалого Дона. ( тихого Дона. )

Это из словаря Даля:

ЧАЛЫЙ - , о шерсти и масти: серый, с примесью другой шерсти. лошадь буро-чалая, рыже-чалая, сиво-чалая, вороно-чалая; зовут чалою и одношерстную белохвостую лошадь. чалая лиса, из черно-бурых. чалые коровы редки. чалого коня за рекой купи, надежен. чалый конь всякому ко двору, а вороной редкому, поверье. *чалая погодка, пестрая, снег и грязь. чалая голова, рыжая с сединой. гости-то у них - чалый да драный, сиб. ШУШЕРА, шушваль. одно чадо и то чало. чалка ж. чалко м. чалая лошадь, кличка. чалуха, чалая кобыла. чало-пегая лошадь, по чалой шерсти белые пежины. чалозадая, вся одной шерсти, только крестец и зад чалый.

m-sveta писал(а): Дык, если вы так любите Россию, почему все-таки на латинице, а не на кириллице?
Чалдон - название первых русских поселенцев в Сибири и их потомков. Бабушки объясняли, что чалдон - переселенец с рек Чал и Дон, также звали и их, и их предков
"третьего не дано", говорите? Не уверена.
Кстати в вашем случае все утыкается в одно непреодолимое препятствие:
Non enim paranda nobis solum, sed fruenda sapientia est

Во-первых, я готов учиться у любого, даже у врага. А на латыни писали многие Отцы Церкви (которые мне отнюдь не враги), так что мне как-то неприлично не знать латинский язык. А вот греческого не знаю. И учиться поздно. Жаль. Во-вторых, как мы должны любить Россию? Отказываясь от мудрости других времен и народов? Но так свою Отчизну может любить только дебил (опять не русское слово!). В-третьих, полузнайки и незнайки на самом деле любят не Россию, а свои представления о ней (среди либер-панков таких большинство, пусть и прикрывают они свою псевдообразованность учеными степенями и т. д.).
На счет чалдона вы не обманулись, хотя сообщение Михаила по-веселее будет. Я к своей личности не могу серьезно относиться, только к высказываемым мыслям. Самый мой любимый подвиг святости - юродство. Что поделать, люблю юродивых.
А ваше непреодолимое препятствие - всего лишь мнимость. Я тут бы нагородил кучу латинских фраз, противоположных вашей, но не буду. Мне просто не интересно. Интересно на чем основывается своя мудрость, да и как она будет без учености, как слепой без зрячего что ли?
Лучше процитирую, правда по памяти древнерусское "Поучение отца к сыну": "Сыне мой, если книг читати не умеешь и не знаешь как спастись, то не делай другому того, что тебе не любо... И спасешься!" Это мой идеал. Но и от чужой мудрости не собираюсь отказываться, все же ошибки человеческие повторяются век от века. Ну, а вам, как нравится. И еще. Возможно я пропустил и было на форуме нечто подобное. Но двуглавый орел пришел в наш мир из глубокой древности, из Хеттского государства. Нельзя отбрасывать сей символ в сторону. Из древности к нам перелетели звезда, серп и молот. Отказываемся от этих символов-отказываемся от традиции. И тогда остается нам во след за либеральчиками петь хвалу прогрессу, в котором есть все: чудеса науки и техники, оккультные восторги и "мистические" экстазы, но не только одного - человека. А есть ли прогресс без человека? По моему это называется по-другому...

Chaldon писал(а): Non enim paranda nobis solum, sed fruenda sapientia est
А ваше непреодолимое препятствие - всего лишь мнимость. Я тут бы нагородил кучу латинских фраз, противоположных вашей, но не буду. Мне просто не интересно. Интересно на чем основывается своя мудрость, да и как она будет без учености, как слепой без зрячего что ли?

Ведь нужно не только овладеть мудростью, но и уметь пользоваться ею.(Цицерон)
Я это понимаю так, что мало знать: КАК надо действовать. Еще надо иметь человека, который сможет ТАК действовать. Это в вашем случае, в моем - человеков.

Chaldon писал(а):Но двуглавый орел пришел в наш мир из глубокой древности, из Хеттского государства. Нельзя отбрасывать сей символ в сторону.

Что общего между Россией и Хеттским государством? У нас свои символы. Также как у индусов, американцев, китайцев, евреев.

Про орлов мы говорили в теме:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%BB%D1%8B
Двухглавые орлы

Как надо действовать? Самый сложный вопрос. Вопрос вопросов. Одно знаю, в каждую эпоху - по своему, но опираясь на знание о прошлом. Человеческие ошибки регулярно повторяются.
Об орлах. Символы никогда не бывают своими полностью. Они от кого то всегда достаются в наследство. Хетты создали одно из первых индоевропейских (индогерманских, арийских) государств на перекрестке Европы и Азии. Их традиция досталась нам в наследство. И форма организации власти у них чем-то неуловимо напоминает древнерусскую. Вече - у нас, панкус - у них. И множество других совпадений.
"Русские" туристы рвутся на турецкие курорты, а надо бы в горы, там развалины хеттской столицы. Кстати, турки совершенно не заботятся о сохранении этого археологического памятника. Они позволяют ему спокойно разрушаться. Не их традиция. Им не нужна. И напоминает им - беднягам, что в тысячелетней истории Европы и Малой Азии, они всего лишь штрих, существенный, важный, но штрих...

Chaldon писал(а):Как надо действовать? Самый сложный вопрос. Вопрос вопросов. Одно знаю, в каждую эпоху - по своему, но опираясь на знание о прошлом. Человеческие ошибки регулярно повторяются.

Ненене, так не пойдет. Я вам сейчас третий раз повторяю, что мы можем знать куда идти. Мы можем даже знать как туда идти. Какой путь выбрать.
НО... кстати вы сами предпочитаете что-то среднее между монархией и сталинским правлением, как вы их понимаете. Что предполагает как минимум автократию. Следовательно нам необходима личность. Вот в этом вся заковыка.
Властители, которых стоит уважать, они сами создавали свои государства, или укрепляли их, или защищали.
И мой вопрос был как раз об этом. Где взять личность? Того, который не лицемеря хотя бы перед самим собой скажет: "кто, если не я!"

Chaldon писал(а):Об орлах. Символы никогда не бывают своими полностью. Они от кого то всегда достаются в наследство.

Нам ведь тоже что-то осталось в наследство? Что-то свое. Может солнцеворот?
Лично я предпочту звезды, но никак не орлов. Орлы нас не соединят и не примерят.
Если нам стоит выбирать наши символы из прошлого, давайте это прошлое вспомним. Вспомним дни побед, а не дни поражений или дни застоя. Под какими символами были достигнуты самые великие победы в нашей истории?

Chaldon писал(а):"Русские" туристы рвутся на турецкие курорты, а надо бы в горы, там развалины хеттской столицы. Кстати, турки совершенно не заботятся о сохранении этого археологического памятника. Они позволяют ему спокойно разрушаться. Не их традиция. Им не нужна. И напоминает им - беднягам, что в тысячелетней истории Европы и Малой Азии, они всего лишь штрих, существенный, важный, но штрих...

Турки - капиталисты. Если будет спрос на эти развалины, они их заново построят

НО... кстати вы сами предпочитаете что-то среднее между монархией и сталинским правлением, как вы их понимаете. Что предполагает как минимум автократию. Следовательно нам необходима личность. Вот в этом вся заковыка.

К сожалению это не верная трактовка. Что-то среднее-это все равно что ничего. Взять лучшее и на сем новое строить. А личностей я не вижу, вот в чем беда. Просто не вижу.
Далее. Вы не можете примириться с орлами. Я ничего плохого не вижу в звездах. Беда в том, что вы опять пытаетесь вырвать и выпятить только один великий и славный эпизод из истории, может быть самый великий и славный (связанный с звездной символикой). Но из одного кирпича дом не строят, пусть это и самый крепкий кирпич. 1917-1991 гг. на фоне всей истории России лишь небольшой промежуток времени. Слишком малый промежуток, чтобы на его фундаменте объединить всех здравомыслящих людей в стране (либералы, по моему, априори, здраво мыслить не могут). Может быть ваша не любовь к орлам и любовь к звездам продиктована сугубо личными идеологическими симпатиями и антипатиями? Стоит задуматься: "Хочу ли я чтобы жила Россия или я хочу чтобы Россия жила только по моим предписаниям?" В конце концов и символы можно поменять, взяв их из традиции, лишь бы они собирали вокруг себя как можно больше людей. Только так. Иначе будет очередной раздрай на радость либер-панкам.
И еще. У меня был когда-то наставник. Кандидат исторических наук. Выпускник Новосибирского ГУ. Он преподавал историю в одном из провинциальных вузов много лет. Долгое время был секретарем парторганизации, после ликвидации КПСС партийный билет не бросил. К сожалению, этот замечательный человек погиб в 2000 г. Но память о нем для меня священна. Он был атеистом, но ко мне относился очень хорошо.
Так вот, когда на кафедре возник спор между молодыми сотрудниками как раз о символике, он просто сказал:"Флаг нужен красный, а на нем изображение Богородицы". Тогда я его не понял, я намертво стоял за орлов. Сейчас понимаю. И предлагаю задуматься, почему ЭТО предложил атеист? А я, глупый православный его тогда не понял...
О турках. Капиталисты-турки или нет, не важно. Хетты им не нужны потому что память о них подрывает идеологию на которой стоит турецкой общество (развалины хеттской столицы - лучшая агитация и против ислама, и против Кемаля Ататюрка!) А в социалистической ГДР и в капиталистической ФРГ наблюдался любопытный процесс: на севере этих стран археологи раскапывали поселения эпохи ранних средних веков, а потом скоренько их и закапывали. Поселения-то были славянские. Рюгену здесь повезло, а множеству других мест- нет. И немецким товарищам, и немецким господам не нужна была славянская история, знания о ней подрывали немецкую идеологию. Вот такие пироги...

Про символы и мои любимые рубиновые звезда
http://drugoi.livejournal.com/3453228.html
вот так на них подействовал ледяной дождь в Москве

Chaldon писал(а): А в социалистической ГДР и в капиталистической ФРГ наблюдался любопытный процесс: на севере этих стран археологи раскапывали поселения эпохи ранних средних веков, а потом скоренько их и закапывали. Поселения-то были славянские. Рюгену здесь повезло, а множеству других мест- нет. И немецким товарищам, и немецким господам не нужна была славянская история, знания о ней подрывали немецкую идеологию. Вот такие пироги...

Не в курсе, поэтому спорить не буду.
Но милый Ефремов бросил мне ссылку на любопытную книженцию.
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/11 ... torii.html
"Против фашистской фальсификации истории"
Не поверишь! Она издана в 1939 году!
Кто может после этого поверить в любовь и дружбу между Сталиным и Гитлером накануне войны
Так вот, в ней как раз и рассматриваются те самые мифы, которые создавала историческая наука фашистов об арийском превосходстве, и также о местах проживания народов. Ну там много любопытных фактов. Правда подача материалов наискучнейшая и немного идеологизированна. Но главное ведь не комментарии, а приведенные исторические факты. Историки против историков. Вот анонс

Настоящий сборник, подготовленный Институтом Истории Академии Наук СССР, следует рассматривать, как первый шаг, как начало расчистки некоторых участков исторической науки от того мусора, который успели нанести гитлеровские штурмовики, захватившие монополию на «научном фронте» в Германии. Сборник охватывает ряд важнейших исторических этапов и вскрывает на конкретном историческом материале жульнические фальсификаторские приемы гитлеровских «историков», подвязавшихся в области древней, средневековой и новой истории. Много места в сборнике отводится вопросу о так называемых «виновниках» мировой войны, которым особенно рьяно занимается фашистская литература. Ведь фашисты пытаются не только оправдать свой односторонний разрыв Версальского мирного договора, но неприкрыто обосновать необходимость новых захватнических войн и, в первую очередь, войну против СССР.

Кстати читал версию, что Рюген это остров Буян, из той самой сказки Пушкина.

За книгу Нотовича-огромное спасибо! Вещь стоящая!