Марксизм

[Metzger]

Он должен что-то получить помимо ставки или нет? если должен - то сколько?

В рамках соцэкономики он, помимо з.п., премии и почётного вымпела, получит возможность покупать ефрики по цене в N раз меньше, где N<=10. Если эрефики не конечный потребительский товар - он получит опосредованное снижение розн. цены на потреб товар, производимый с использованием эрефиков.
Если эрефики не используются в потреб. сфере вообще (допустим это оборонка в чистом виде), то выигрыш будет в снижении расходов на оборонку, что приведёт к повышению расходов на потребителей за счёт сэкономленных средств, либо сэкномленные средства будут направлены в ту же оборонку (что вероятнее) и это повысит обороноспособность страны.
Тоже неплохо.

Но это навскидку. Надо ещё смотреть как именно понижена себестоимость и что это за эфирики такие..

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Завод выпускает 100 ефриков в месяц, себестоимость каждого - 100 руб. Все раскупают в лет.
Пришел новый инженер, изучил свои обязанности и стал хорошо справляться с ними. Нашел, как можно снизить себестоимость ефриков в 10 раз.
Он должен что-то получить помимо ставки или нет? если должен - то сколько?»
Из опыта СССР, рацпредложения, изобретения оплачивались в особом порядке.
Если без экономического эффекта, то фиксированный платеж. С экономическим эффектом, - процент от экономического эффекта. Насколько помню, премия могла составлять до 25% от экономического эффекта.
Второе, моральное удовлетворение, награды, известность. Вспомните Стаханова...

Естественно, согласен с etzger: все граждане, изобретатель в том числе, улучшат свое благосостояние за счет увеличения потребления данного продукта.

Ефремов.

[Ктулху]

С экономическим эффектом, - процент от экономического эффекта. Насколько помню, премия могла составлять до 25% от экономического эффекта.
Формула социализма, как вы твердили, "каждому по труду". Так только по физическим затратам (по соженным калориям) или по эффекту от потраченных умственных и физических усилий?
Пусть средняя з/пл рабочего 10 туриков (будем употреблять их вместо "рубля" для чистоты эксперимента).
В месяц инженер принесет родному предприятию 90*100=9 тыщ туриков - 900 средних зарплат. Вы утверждаете, что ему эти деньги выплатили бы при Брежневе, когда в полную силу заработала соцполитэкономия? Даже 10% от этой суммы очень много.
И такой эффект каждый месяц, год за годом...
Конечно, его учили, в него вкладывали... вкладывали-то во многих, а только от него оказалась польза. Другим либо не повезло, не удалось по объективным причинам раскрыть свой потенциал, либо изначально занял чужое место.
Не только при социализме, но и при капитализме нанятым работникам таких сумм не платили и не будут платить никогда. Справедливо ли это? - не знаю. Но факт налицо: реальный вклад некоторых представителей сложного труда постоянно существенно недооценивается. Так?
Согласны?
Как не в жизни, а по теории Маркса предлагается оплачивать труд таких вот инженеров? Что в классике по этому поводу говорится?
Помогите со следующим примером: сколько принять туриков как реальный вклад одного рабочего за месяц труда. Пусть на предприятии 20 рабочих с суммарной з/пл 200 туриков. Какую долю взять, которую "забирает" у них работодатель ("завод" - не важно, соц или кап).
Предлагаю также считать, что ефрик - не конечный продукт, и никакому человеку для личного потребления он не нужен.

[Metzger]

В месяц инженер принесет родному предприятию 90*100=9 тыщ туриков

C чего бы это вдруг?
Если за счёт снижения себестоимости предприятие начнёт выпускать в 10 раз больше ерефиков, то это увеличение дохода оно получает не от инженера, а от рабочих, которые выпускают в 10 раз больше продукции. Да, инженер тоже молодец, вот ему премию в два оклада, вот значёк "почётный рационализатор". Но ДОХОД дают рабочие, а не инженер. Проще - доход даёт продукция, а делают её рабочие.

Взгляните на вопрос проще.
Робинзон под просо поле палкой ковырял. потом покумекал и козу выдресировал, пашет сохой. Производительность труда выросла. Какую выгоду получает Робинзон "поинженерив" на досуге?
Должен ли он получать какую-то денежную ренту за изобретение козопашества, или всё же должен удовлетвориться сокращением времени на запашку нужного ему участка под просо?

Тем более что рассматривать подобные вопросы на примере социализма, т.е. неполного коммунизма, да ещё и брежневского...
Ещё больше путаться в вопросе.

[Ктулху]

Повторяю условия учебного примера: в месяц выпускается 100 ефриков по себестоимости (вначале) в 100 туриков каждый, а после внедрения рацпредложения нашего инженера - в 10 туриков каждый.
Рабочие как работали, так и работают. Ничего (почти) для них не изменилось, а если и изменились условия труда, то совершенно незаметно, пренебрежимо. Просто себестоимость продукции предприятия ежемесячно вместо 10 тыщ туриков стала одна тыща. Неужто инженер ни при чем, а все дело в рабочих? Тогда уж действуйте последовательно: перо под ребро, и воду. Нет человека - нет проблем. А образующиеся сверхдоходы делить меж собой.
рассматривать подобные вопросы на примере социализма... путаться в вопросе - а не было у нас коммунизма, было то, что называли социализмом. Вот его и рассматриваем.

[Ктулху]

Вдогонку: Робинзон на своем острове в гордом одиночестве тоже был охвачен товарно-денежными отношениями?!
Тихо шифером шурша крыша едет не спеша...

[kobakoba2009]

Рабочие как работали, так и работают. Ничего (почти) для них не изменилось, а если и изменились условия труда, то совершенно незаметно, пренебрежимо. Просто себестоимость продукции предприятия ежемесячно вместо 10 тыщ туриков стала одна тыща. Неужто инженер ни при чем, а все дело в рабочих? Тогда уж действуйте последовательно: перо под ребро, и воду. Нет человека - нет проблем. А образующиеся сверхдоходы делить меж собой.

Твоя-то мысль в чём? Ну -- да, инженер -- молодец. И что? Ему премию выплатили -- работай дальше, снижай себестоимость до ста туриков. Как снизишь до ста, получи ещё премию и снижай до пятидесяти. И т.д. Его работа именно в этом и состоит -- увеличивать производительность, уменьшать себестоимость, увеличивать удобство, уменьшать травматичность, увеличивать привлекательность продукции, уменьшать затраты материалов и т.д. В этом смысл утверждения, что в эпоху НТП наука является неотъемлемой частью производства. А твоя идея неясная какая-то.

Хотя, если ты про так называемое авторское право -- типа дал чел рацуху, и теперь ему по гроб жизни должны платить за это отступные, -- то это просто ещё одно буржуйское жульничество, имеющее целью дополнительно ограбить рабочего

[Metzger]

Ктулху

а не было у нас коммунизма, было то, что называли социализмом. Вот его и рассматриваем.

Социализм - коммунизм в первой фазе.
А путаться будем оттого, что он содержит в себе как преходящий капитализм, так и развивающийся коммунизм.
Вам вознаграждение инженера как считать, по-капиталистически или по-коммунистически?
Ах да, по-социалистически. Но тут и проблема, в противоречии между старым, капиталистическим, и новым, комммунистическим, в социализме.
По-капиталистически - держи ренту с изобретения (если повезёт, а то ведь в контракте пропишут "всё вами изобретённое - собственность комапнии"), по-коммунистически - у нас теперь больше ерефиков, а тебе вымпел, молодец.
А по-социалистически - как получится, как процесс прехождения капитализма и развития социализма устроен в текуший момент.

перо под ребро, и воду. Нет человека - нет проблем. А образующиеся сверхдоходы делить меж собой.

К сожалению полёт вашей мысли выходит за пределы возможностей моего земного разума.

[Ктулху]

Пузыри пускаем, товарищи марксисты?
Идем дальше.
Ежемесячно 100 ефриков по 100 туриков каждый = 10 тыщ. Это производственные траты, включая сырье, амортизацию всего и вся, кой-какие налоги, стоимость расходных материалов. Зарплата рабочих = 20 умножить на 100 = 2 тыщи туриков. Пусть з/п всех остальных, включая злополучного инженера в сумме 1 тыща; получается, что 7 тыщ - затраты на все и вся кроме з/пл.
Не может данный завод внедрить рацуху в полном объеме!
Хорошо, пусть в пополаме. Получается, что себестоимость одного ефрика 50. Всего затраты, если сохранить всех рабочих на месте, будут 5 тыщ. Минус 3 тыщи на з/п, итого траты на сырье и пр. 2 тыщи. Ничего более не меняя, в месяц на производстве можно сэкономить 5 тыщ туриков. Но это еще мало что говорит. Надо знать, за сколько ефрики продаются (по какой цене разрешают отдавать государству ). Что делать с производством в новых условиях, зависит также от емкости рынка. Если внутри страны, где плановое хозяйство, больше ни одного ефрика не нужно, имеет смысл подумать о налаживании экспорта.
Что скажете, мудрые марксисты?


Особо для кобы2: Твоя-то мысль в чём? - пытаюсь понять уровень экономических знаний марксистов. Уже много о чем они высказались. Робинзон, оказывается, состоял в денежно-товарных отношениях. Не ясно, правда, с кем. Надеюсь, что не с дрессированной козой.
Интересна мысль: А по-социалистически - как получится - на вопрос, как надо по теории политэкономии социализма. Здорово! Как получится!
Что, нет никакой теории? Нет никаких "правильных" предложений?

Ну, робяты... с такими знаниями... радуйтесь, что не сразу после смерти Сталина Союз развалился.

[Metzger]

Ктулху

Уже много о чем они высказались. Робинзон, оказывается, состоял в денежно-товарных отношениях. Не ясно, правда, с кем. Надеюсь, что не с дрессированной козой.

Очень жаль, что идея противоестественности денежной ренты за изобретение прошла мимо вашего сознания.