За Правду!

Ефремов писал(а): Реалистичность этого метода вызывает сомнение: для этого не хватит материальных ресурсов. А Социализм не возможен на базе деградировавшей экономики.

А вам не кажется, что вами нарисован некий заколдованный круг: для мирного перехода от капитализма к социализму требуются успехи капиталистической экономики, но такова уж психология человека, что от добра добра не ищут. Вот Маркс с восторгом ожидал всяческих капиталистических кризисов и иных катаклизмов, видя в них преддверие революции. Ленин был верным последователем Маркса.
Вы скажете, что говорите: "Реалистичность этого метода вызывает сомнение", но тогда и не стоило и говорить.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А вам не кажется, что вами нарисован некий заколдованный круг: для мирного перехода от капитализма к социализму требуются успехи капиталистической экономики, но такова уж психология человека, что от добра добра не ищут.»
Вы что-то не так прочитали. Для перехода к Социализму не требуются «успехи капиталистической экономики». Тем более, что успехов у капиталистической экономики более не будет. Для Социализма нужен экономический базис, созданный капитализмом. Если у капитализма могли быть успехи, то и вопроса о переходе к Социализму бы не стояло. Помните: «Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества» (К.Маркс)

Ефремов.

С тов.Ефремовым зачастую очень сложно дискутировать(даже затруднительно). И совсем не потому что его позиция безупречна и отвечает всем правилам формальной и диалектической логики. Причина в другом: тов.Ефремов одновременно поддерживается двух (как min) диаметрально-противоположных взглядов. Вот он вполне однозначно выразился:

Ефремов писал(а): перейти к Социализму без принудительной экспроприации вообще невозможно - с моей точки зрения. Т.е. нас ждут большие потрясения. В общем, всё печально...

И тут же вызвал возможных оппонентов «к барьеру»:

Если кто видит мирный путь к "светлому будущему" - поделитесь.

Вызов тов.Ефремова принял тов.Ефремов:

Ефремов писал(а): Я вижу два ОТНОСИТЕЛЬНО мирных, для нашей страны, перехода к Социализму.

И вот тов.Ефремов рассуждает об общих предпосылках перехода от капитализма к социализму. Он вспомнил высказывание Маркса: «Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества». Здесь надо было бы припомнить о существовании объективного закона соответствия уровня развития производительных сил характеру производственных отношений. А, призабыв о существовании этого закона, тов. Ефремов «покривил» логикой в своих рассуждениях. Вот он говорит: Для Социализма нужен экономический базис, созданный капитализмом. И социализм не возможен на базе деградировавшей экономики. Да, это полностью отвечает представлениям Маркса. Тот считал, что производительные силы развиваются до такого уровня, что им становится тесно в рамках капиталистических производственных отношений. Само развитие капитализма приводит к к грани социального переворота. А у тов. Ефремова «особое» мнение: Если у капитализма могли быть успехи, то и вопроса о переходе к Социализму бы не стояло. А как отмечал Маркс, капитализм сам растит своих могильщиков. То есть, тов.Ефремов как раз прогресс, развитие капитализма подводит к социализму. Вот тов.Ефремов для нашей страны видит возможность мирного перехода и в то же время очень сомневается что таковое возможно. А причины?:
Реалистичность этого метода вызывает сомнение: для этого не хватит материальных ресурсов. А Социализм не возможен на базе деградировавшей экономики. Надо полагать, надо подождать, пока капитализм поднакопит ресурсов. Так, что ли, тов.Ефремов?
успехов у капиталистической экономики более не будет.
В общем, мирный переход к социализму тов.Ефремов видит, но, как сам и отмечает, он не реалистичен. (Ёжик в тумане?)

Здравствуйте.

Камиль Абэ

По существу поднятой темы есть что сказать?

Ефремов.

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
По существу поднятой темы есть что сказать?
Ефремов.

Я не знаю о чём мечтают и чего хотят либералы. Я только пытаюсь их мечты расшифровать. Насколько это удаётся, не мне судить.

Ефремов писал(а): По существу поднятой темы есть что сказать?

Есть что спросить - что будут делать с либералами, если к власти придут партии, вооруженные марксистско-ленинским учением.
Как будет решаться проблема?

ccsr писал(а): Есть что спросить - что будут делать с либералами, если к власти придут партии, вооруженные марксистско-ленинским учением.
Как будет решаться проблема?

А об этом можно не спрашивать: Это знают все.
Не будет либералов, не будет и проблем...

ccsr писал(а): что будут делать с либералами, если к власти придут партии, вооруженные марксистско-ленинским учением.
Как будет решаться проблема?

Их просто лишат госфинансирования и обяжут публиковать источники финансирования с конфискацией в случае нарушений. Проблема автоматически испарится: они или переедут на Запад (который к тому времени станет чёрным), или быстро перекрасятся в коммунистов

kobakoba2009 писал(а): или быстро перекрасятся в коммунистов

Конечно, коллега Коба прав. И в нашей истории есть ярчайший пример подобного хамелеонства. Ярый меньшевик А.Вышинский, летом 17-го подписавший распоряжение об розыске и аресте за государственное преступление В.Ульянова, после Октября перекрасился в большевика и стал самым пламенным прокурором.

Здравствуйте.

ccsr

«что будут делать с либералами, если к власти придут партии, вооруженные марксистско-ленинским учением.»
“Партии, вооруженные марксистско-ленинским учением” ни чем не отличаются от ЛЮБЫХ партий пришедших к власти – они должны защищать свою власть. Если «либералы» примут изменения в Конституции страны и не будут нарушать УК, то им ничего не грозит.

Ефремов.