Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Andrey »

m-sveta писал(а):Например в Америке 12 сентября 2012 года в Вашингтоне была демонстрация, в которой участвовали 1 МИЛЛИОН 700 тыс человек.
Это как раз когда посла в Ливии прибили? а кто подсчитывал численность демонстрантов? Он вообще в курсе,что все население Вашингтона около 600 тыс.?
в ссср кап. систему всерьез перестали изучать в середине 50-х
Видимо поэтому СССР накрылся медным тазом :-)[*][/color]
Предупреждение
Нарушение п.8,9 Правил форума.
Мормон
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

Демонстрация порядка 1.5-2 милиона американцев в субботу 12 сентября в Вашингтоне протестовали против политики правительства.

Городская мэрия заявила, что это было самая большая демонстрация в истории Вашингтона.

в СМИ - гробовое молчание...
http://tomsk.fm/watch/59911

http://dprogram.net/2009/09/14/national ... on-record/
Editor’s note: People on scene said the number was around 2 million people.

Democrats and their media acolytes may wish this weren’t so, and they may even employ the Ostrich Strategy, burying their collective heads in the sand, pretending that a major important political movement isn’t happening. But they only hasten their own demise in doing so.
СССР начали изучать начиная с 17 года и до сего времени
Научные центры в США:
Центр гуманитарных исследований Техасского университета (США)
Институт Гарримана при Колумбийском университете (США)
Гуверовский Архив (Гуверовский институт войны, революции и мира при Стенфордском университете. Сан-Франциско, США)
Центр Дэвиса[ при Гарвардском университете (США)
Институт Кеннана при Международном научном центре имени Вудро Вильсона, (США)

Восточно-европейский институт (Фрибур, Швейцария)
Федеральный институт восточных и международных исследований (бывший Федеральный институт по изучению марксизма-ленинизма; Кёльн, ФРГ)
Русский Институт Армии США (Гармиш-Партенкирхен, ФРГ)
Институт по изучению истории и культуры СССР (Мюнхен, ФРГ)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Andrey писал(а):Нет,нет,что Вы, не было никакой катастрофы.
Вот, однако, мнение ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА:

Гудериан, Гейнц /Guderian, Heinz
Воспоминания солдата
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии.
Я очень сожалел, что во время этого доклада, от которого зависело очень многое, может быть даже исход войны, не присутствовали ни фельдмаршал фон Браухич, ни генерал-полковник Гальдер.
Что-то же заставило его написать ТАКИЕ МЫСЛИ?

вот другой человек:
Типпельскирх, Курт, фон /Tippelskirch, Kurt, von
История Второй мировой войны
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/index.html
Но гораздо важнее этих скорее тактических, чем оперативных соображений, от которых главное командование сухопутных сил в принципе не отказывалось, было то, что теперь обострилось принципиальное расхождение во взглядах Гитлера и Браухича на ведение операций после взятия Смоленска. Гитлер придерживался положений своей первоначальной директивы. Браухич и Гальдер, так же как и крупные генералы группы армий «Центр», видели главную цель операций в уничтожении русских вооруженных сил. Они считали, что самый быстрый и верный путь к этому — продолжать продвижение на Москву. При этом придется преодолевать упорнейшее сопротивление русских: Москва не только является столицей и местопребыванием правительства, но и крупнейшим железнодорожным узлом, потеря которого тяжело отразилась бы на свободе оперативного маневра.

Гитлер же хотел вначале, как это и предусматривалось в директиве, добиться решающего успеха на севере и на юге и одновременно захватить важные экономические районы, что казалось е?1у решающим. Захват хлебородной Украины, нефтяных районов Кавказа и Крыма ему казался важнее или, по крайней мере, более необходимым в данное время, чем военная победа. Его требования можно было бы выполнить только в том случае, если бы группа армий «Центр» после завершения боев в районе Смоленска прекратила наступление и отдала значительную часть своих сил двум соседним группам армий.

Мысли Гитлера вызывали глубокие сомнения у работников его собственного штаба, а еще больше — у главного командования сухопутных сил. Вплоть до второй половины августа на совещаниях, в новых директивах, которые часто не могли быть осуществлены и подвергались все новым и новый изменениям, а также во взаимных докладных записках велась борьба за решение, имеющее коренное значение для исхода войны. Браухич и Гальдер упорно боролись за испытанный стратегический принцип: стремиться исключительно к уничтожению вооруженных сил противника, а не преследовать второстепенные цели, какими бы важными они ни казались, так как после военной победы так или иначе все достанется победителю. Они выступали за то, чтобы после передышки, необходимой для отдыха и пополнения танковых частей, немедленно возобновить наступление на Москву, прежде чем противник сможет собрать новые крупные силы и создать перед Москвой глубоко эшелонированную оборону.


Я лишь выделил цветом и шрифтом мысли. Мысли не мои, мысли немецких "человеков". Что это за "человеки", разбирались ли они в военном деле? Думается, "быстрый Хайнц" и Курт Типпельскирх всё же понимали кой-чего в том, о чём писали...
А писали они о том самом "Киевском котле".
(про тему о "катастрофе" отвечу чуть позже).
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

И ещё:
Босваш (англ. Boswash, BosWash; сокращение от Boston (Бостон) и Washington (Вашингтон)) — первоначально название ряда автомобильных дорог связывающих североамериканские города Бостон и Вашингтон[1], ставшее впоследствии названием условного мегалополиса. Иногда также используется название Босниваш (англ. Bosnywash; Бостон, Нью-Йорк, Вашингтон).

В длину Босваш, представляющий собой цепь городов, протянулся на 750 км по Атлантическому побережью через Бостон, Нью-Йорк, Филадельфию, Балтимор до Вашингтона. В этом регионе, площадь которого составляет всего 3 % территории страны, проживает порядка 45 млн человек, что составляет почти 15 % населения США. Здесь сосредоточено около 25 % промышленных предприятий США.
Вашингто́н (англ. Washington, D.C., МФА: [ˈwɑʃɪŋtən ˌdiː ˌsiː]) — город, столица Соединённых Штатов Америки. Официальное название — округ Колумбия, является самостоятельной территорией, не входящей ни в один из штатов.
.......................
Постоянное население города составляет 601 723 человек[1]; из-за приезда жителей пригородной зоны во время рабочей недели оно увеличивается до одного миллиона. Население Вашингтонской агломерации, частью которой является город, составляет 5,4 млн человек; по этому показателю агломерация занимает восьмое место в стране
(решил не мудрствовать, довериться зауряднейшей Википедии - это оттуда. Полагаю, что уж по таким вопросам вряд ли будут что-то скрывать или искажать)
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Andrey »

m-sveta писал(а):
Editor’s note: People on scene said the number was around 2 million people.
Редактор ссылается при подсчете на каких то людей :-)
Вот, однако, мнение ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА:

Гудериан, Гейнц /Guderian, Heinz
Что-то же заставило его написать ТАКИЕ МЫСЛИ?
Вы для начала выясните когда он написал такие мысли.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Andrey »

express писал(а):
Постоянное население города составляет 601 723 человек[1]; из-за приезда жителей пригородной зоны во время рабочей недели оно увеличивается до одного миллиона. Население Вашингтонской агломерации, частью которой является город, составляет 5,4 млн человек; по этому показателю агломерация занимает восьмое место в стране
(решил не мудрствовать, довериться зауряднейшей Википедии - это оттуда. Полагаю, что уж по таким вопросам вряд ли будут что-то скрывать или искажать)
Правильно решили.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Andrey писал(а):Правильно решили.
Согласен. Ибо:
Andrey писал(а):Он вообще в курсе,что все население Вашингтона около 600 тыс.?
ОНА, то есть "Википедия", в курсе, что население мегаполиса - более 5 млн. человек, тогда как "постоянного населения" - 600 000. Но как это понять? Что за арифметика, за головоломки?
А что означает "постоянного населения"? А это всего-навсего те, у кого в документе (бумажном, электронном ли) отмечен постоянным местом "прописки" (или как это в американском варианте?)) тот самый Вашингтон-сити (опять же - условность, отмеченная лишь чёрточками на карте фактически гигантской городской застройки, заполнившей уже всё побережье океана в Ср.-Атл. районе США, как явствует из тех же справочников, от Бостона до Вашингтона).
По факту же - в пределах застроенного и ничем фактически не разгороженнго пространства ф.о. Коламбия проживает, как и могут поведать справочники, более 5 млн. рыл "человеков".
И ничто/никто не помешает им, при желании, принять участие в массовой демонстрации. То есть вполне количество участников акции может достигать цифры более 1 000 000.
В чём непонятки-то? )))
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Andrey »

express писал(а): В чём непонятки-то? )))
В том что агломерацию конечно можно назвать мегаполисом,и долго спорить о разнице в этих понятиях, но
кто подсчитывал численность демонстрантов?
если не ошибаюсь, редактор со слов каких то людей.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Andrey писал(а):Вы для начала выясните когда он написал такие мысли.
Какое это имеет значение?
Что в 1941-м - генерал Гудериан "не уверен" в правильности решения (повернуть на Киев), (правда, это по его же лишь словам); что в 1951-м (на момент написания мемуаров) - он лишь усиливает значение этого момента, на основе уже ставшего известным хода войны, развернувшегося в действительности.
А что же это за мысли? Мысли эти вот какие: уже после завершения Смоленской битвы в руководстве герм. армии (наверное, и не только армии) - зреет смутное понимание: что-то пошло не так, и "Барбаросса" не удался. (по пунктам нужно, или согласитесь с этим?). В этих мыслях на немецкой стороне пока сами себе не хотят сознаваться, но они "проглядывают" всё же.
И вопрос. Вся германская затея была основана на расчёте, чтоб "ударить посильнее дверью - сооружение и развалится". И пойти на этот шаг (на "Барбароссу") их заставила, кроме веры в такой сценарий (что само по себе лишь промежуточный посыл) - пойти их на этот шаг заставило понимание: не потянет Германия войну на истощение, не потянет Германия войну на два фронта . (О чём, кстати, занудно и много САМ же и излагал в "своей кампфЕ"))). Потому - расчёт на сокрушительный первый удар, который приведёт к падению противника, и не заставит Германию вести невыгодную и гибельную долгую войну. Удар был выполнен - к целям он (то есть к исчезновению армии СССР и падению СССР ) НЕ ПРИВЁЛ. Вот и вопрос: для кого же это (события лета 1941-го) - на самом деле катастрофа?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Andrey писал(а):
express писал(а): В чём непонятки-то? )))
В том что агломерацию конечно можно назвать мегаполисом,и долго спорить о разнице в этих понятиях, но
кто подсчитывал численность демонстрантов?
если не ошибаюсь, редактор со слов каких то людей.
То есть - речи о том, что в Вашингтоне всего 600 000 человек, уже не идёт ? (что не может не радовать :mi_ga_et: )И более миллиона - вполне могли участвовать?
А речь идёт о "кто их там считал"? - верно, ТОЧНО численность таких акций подсчитать вообще невозможно. И было бы их, допустим, не за 1 000 000, а тысяч 700 - что? Разве этого МАЛО?
Ответить