Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение vikt »

Мормон писал(а):
А вообще все минусы нашей жизни можно свести и к тоталдьному геноциду казачьего народа. А ну ка поразмыслим сколько там молжет остаться и каких казаков после двух ГВ с полной зачисткой на Западе?
Мишатка, численность казачьего народа в РИ на 1913 год составляло 2,6% от численности населения РИ. В принципе большого влияния на жизнь РИ казачий народ не оказывал...
Ну почему же? Карателями они в своё время были знатными. Так что свои "пять копеек" вложили.

Мишатка, а это Вам:

Толковый словарь Ушакова. ТОТАЛЬНЫЙ - Всеобщий, всеобъемлющий.

БСЭ. ГЕНОЦИД - истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.
Мишатка

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мишатка »

vikt писал(а):Это, конечно же, глупость.
Почему глупость это только у Ульянова
перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня.
......
Каково кулачится? торгуется, переторговывается.
.......
Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
Приведи пример где на Руси справного хозяина кулаком называли? Или в Русской литературе?


Это тоже сволочи кулаки голову поднимают.
http://belgorod.moe-online.ru/news/view/249324.html
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение vikt »

Мишатка писал(а):
vikt писал(а):Это, конечно же, глупость.
Почему глупость это только у Ульянова
перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня.
......
Каково кулачится? торгуется, переторговывается.
.......
Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
Приведи пример где на Руси справного хозяина кулаком называли? Или в Русской литературе?


Это тоже сволочи кулаки голову поднимают.
http://belgorod.moe-online.ru/news/view/249324.html
Мишатка, какой смысл мне Вам вообще отвечать? Вы ведь всё равно никак не измените свою убогую точку зрения. А мне пришлось бы книжки листать в поисках точных цитат. Поэтому просто запоминайте: первоначально слово кулак, действительно, имело узкое значение "ростовщик". Но с внедрением в Российские реалии капиталистических отношений его стали употреблять и применительно к Вашим "справным хозяевам". Точнее к тем из них, которые наиболее успешно "встраивались" в капитализм.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Михаил »

vikt писал(а): Но с внедрением в Российские реалии капиталистических отношений его стали употреблять и применительно к Вашим "справным хозяевам". Точнее к тем из них, которые наиболее успешно "встраивались" в капитализм.
Мне так кажется, что в начале 30-х "кулак" означало - тот, кто против колхозов. Хотя там был другой термин - подкулачник.
Мишатка

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мишатка »

Слово это из ленинских работ[*][/color] и приклеено оно к справному хозяину было неспроста. Вы же не читаете постов ...
Ленин перевернул все с ног на голову. Причем сделал бессовестную и очень подлую идеолгическую подмену понятия «кулак».

Чтобы вдумчивый читатель вник в суть этой подмены, считаю необходимым еще раз повторить суть определения Владимира Даля: «кулак – это перекупщик, переторговец, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером».

Ведь «кулаки» ничего не производили, даже не имели своих денег, а были посредниками и спекулянтами. Поэтому в Русском мире отношение к «кулакам» было прямо с оттенком ненависти

Но вот это негативное отношение русских людей к слову «кулак» и использовал Ленин, придав понятию «кулак» экономический смысл - «буржуй».

В результате трехпоколенным многодетным семьям, которые и были главной опорой устойчивости развития русского крестьянства, был придан негаптивный с оттенком ненависти смысл.

Именно с подмены Лениным смысла «кулаками» стали считать большие хозяйства русских крестьян. При этом полностью игнорируя тот факт, что в таких семьях ПОЛДЮЖИНА детей.
vikt писал(а):Мишатка, численность казачьего народа в РИ на 1913 год составляло 2,6% от численности населения РИ. В принципе большого влияния на жизнь РИ казачий народ не оказывал...
Это как же вы считали, братишка? На пальцах глядя в потолок. Методику в студию можно, а? Чтобы правила форума не нарушать треба лучше бы посчитать.

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.[/color]
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение vikt »

Михаил писал(а):
vikt писал(а): Но с внедрением в Российские реалии капиталистических отношений его стали употреблять и применительно к Вашим "справным хозяевам". Точнее к тем из них, которые наиболее успешно "встраивались" в капитализм.
Мне так кажется, что в начале 30-х "кулак" означало - тот, кто против колхозов. Хотя там был другой термин - подкулачник.

Да, в советское время этимология слова обогатилась. Там, ПМСМ, в принципе, всё было аналогично дореволюционному раскладу. Сначала область распространения слова расширялась как оскорбление (т.е. переносилось на людей идущих против "мира"), а потом, тем или иным образом, закреплялась в сознании.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение vikt »

Мишатка писал(а):Слово это из ленинских работ и приклеено оно к справному хозяину было неспроста. Вы же не читаете постов ...
Ленин перевернул все с ног на голову. Причем сделал бессовестную и очень подлую идеолгическую подмену понятия «кулак».

Чтобы вдумчивый читатель вник в суть этой подмены, считаю необходимым еще раз повторить суть определения Владимира Даля: «кулак – это перекупщик, переторговец, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером».

Ведь «кулаки» ничего не производили, даже не имели своих денег, а были посредниками и спекулянтами. Поэтому в Русском мире отношение к «кулакам» было прямо с оттенком ненависти

Но вот это негативное отношение русских людей к слову «кулак» и использовал Ленин, придав понятию «кулак» экономический смысл - «буржуй».

В результате трехпоколенным многодетным семьям, которые и были главной опорой устойчивости развития русского крестьянства, был придан негаптивный с оттенком ненависти смысл.

Именно с подмены Лениным смысла «кулаками» стали считать большие хозяйства русских крестьян. При этом полностью игнорируя тот факт, что в таких семьях ПОЛДЮЖИНА детей.
Ну притащили Вы очередную какашку, и что дальше?
Мишатка писал(а):
vikt писал(а):Мишатка, численность казачьего народа в РИ на 1913 год составляло 2,6% от численности населения РИ. В принципе большого влияния на жизнь РИ казачий народ не оказывал...
Это как же вы считали, братишка? На пальцах глядя в потолок. Методику в студию можно, а? Чтобы правила форума не нарушать треба лучше бы посчитать.
Во-первых: правила форума наверняка подразумевают корректность цитирования. Эти слова, Мишатка, принадлежат не мне, а Мормону. А я, как раз, ему возражал:
vikt писал(а):Ну почему же? Карателями они в своё время были знатными. Так что свои "пять копеек" вложили.
Ну и во-вторых: раз уж до Вас с первого раза не дошло, повторяю: не брат Вы мне.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Михаил »

vikt писал(а): Сначала область распространения слова расширялась как оскорбление (т.е. переносилось на людей идущих против "мира"), а потом, тем или иным образом, закреплялась в сознании.
Верно. Брат моей бабушки, дядько Тодос, был в общем то бедняком. Потому что свои деньги тратил на лошадей. Какая-то страсть у него к ним была. Ну и в колхоз естественно, вступать не хотел из за этого. Это же надо своих лошадей отдать колхозу. Стал единоличником, перебивался кое-как... Со злости агитировал не вступать в колхоз. Односельчане ему говорили - "Тодос, раз все вступают в колхоз, значит это нужное дело - вступай и ты" Он не послушался. В итоге за антиколхозную пропаганду его записали в кулаки, коней отобрали и сослали в Поволжье.

Другой пример из классики. Яков Островной из "Поднятой целины" Был "справный хозяин" и одновременно передовой колхозник. Ежели бы не поплелся в хвосте за Половцевым - глядишь и орден бы получил от Калинина в Кремле.... Но судьба распорядилась иначе
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Это как же вы считали, братишка? На пальцах глядя в потолок. Методику в студию можно, а? Чтобы правила форума не нарушать треба лучше бы посчитать.
Мишатка, элементарно! Мало того, даже здесь. на форуме неоднократно давались расчеты и ссылки по численности казаков в РИ. Но всё-таки ущё раз:
-по состоянию на 28 января 1897 года (всеобщая перепись населения) казаков по всей Российской Империи числилось 2929313 человек, или 2,33% от всего населения. Численность населения по той переписи составило 125,4 млн.чел.
-по состоянию на 1913 прирост населения по РИ составил 24%,значит справедливо будет принять и для казачество такой прирост. Следовательно численность казаков в 1913 году составило 3632348 человек. Численность населения на 1.1.1913 года составило составило 163,7 млн.чел.
Проценты, думаю подсчитаешь. Наверное в советской школе учился, а там проценты проходили.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... _населения
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Мормон »

Кулаков считали не по количеству земли и не по количеству коней. Согласитесь, что 15 десятин в Московской области и где - нибудь в Сибире, это не одно и то же. (Я имею в виду при сопоставлении плотностей населения), так же обстоят дела с лошадьми. В зависимости от региона может быть и два коня много, а может и двадцать мало.
Я вычитал откровения одного "справного" крестьянина:
«…Про кулака кричат, что он такой-сякой, но только как не вертись, а кулак всегда оказывается и запасливым, и старательным, и налоги больше других платит. Кричат, что, мол, крестьяне не должны пользоваться чужим трудом, нанимать работника. Но на это я должен возразить, что это совсем неправильно. Ведь для того, чтобы сельское хозяйство нашему государству поднять, умножить крестьянское добро, надо засевы увеличить. А это могут сделать только хозяева зажиточные… И что у крестьянина есть работник, из этого только государству польза и потому оно таких зажиточных должно в первую голову поддержать, потому они — опора государства. Да и работника тоже жалко, ведь если ему работу не дать, ее не найти, а и так много безработных. А при хозяйстве ему хорошо. Кто даст в деревне работу безработному, либо весной кто прокормит соседа с семьей».
«Есть много и других горе-горьких крестьян: либо лошади нет, либо засеять нечем. И их мы тоже выручаем, ведь сказано, что люби ближних своих, как братьев. Одному лошадку на день дашь, либо пахать, либо в лес съездить, другому семена отсыпешь. Да ведь даром-то нельзя давать, ведь нам с неба не валится добро. Нажито оно своим трудом. Другой раз и рад бы не дать, да придет, прям причитает: выручи, мол, на тебя надежда. Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку — это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь…»
«Выходит иначе: другой бьется, бьется и бросит землю, либо в аренду сдаст. Каждый год ему не обработать. То семена съест, то плуга нет, то еще что-нибудь. Придет и просит хлеба. Землю, конечно, возьмешь под себя, ее тебе за долги обработают соседи и урожай с нее снимешь. А хозяину старому что ж? Что посеял, то и пожнешь. Кто не трудится — тот не ест. И притом сам добровольно землю отдал в аренду в трезвом виде. Ведь опять не возьми ее в аренду, она бы не разработана была, государству прямой убыток. А так я опять выручил — посеял ее, значит мне за это должны быть благодарны. Да только где там! За такие труды меня еще и шельмуют... Пусть все знают, что кулак своим трудом живет, свое хозяйство ведет, соседей выручает и на нем, можно сказать, государство держится. Пусть не будет в деревне названия «кулак», потому что кулак — это самый трудолюбивый крестьянин, от которого нет вреда, кроме пользы, и эту пользу получают и окружные крестьяне и само государство».
Вот и давайте определять, кто справный хозяин и кто кулак-мироед.
Ответить