За Правду!

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 12:39Виляете? Мы как-то не этот период обсуждали.

Да нет именно этот период и обсуждаем. Да Ленин признавал право наций на самоопределение. И Украина, Белоруссия и Закавказская федерация этим правом воспользовались и воссоединились в Союз с Россией. При Ленине. И 70 лет жили в одном государстве. Но когда к пришли соратники вашего президента, то Россия вдруг решила отделиться от Союза. И наплевать им было на волю своего же народа.

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 14:01я дальше школьного образования вообще не зашёл.

И что? В школе говорят одно, а дома родители другое. Чьё воспитание переможет? А руководить всех научить не получится. Люди изначально - по своему характеру делятся на лидеров и ведомых. Руководителей и подчиняющихся.
Сама идея сделать всех лидерами порочна. Это маниловщина. Этого никогда не будет.
А с лидерством - я представляю себе сто лидеров, которым поручили построить корабль.
Потонет корабль однозначно. Если, конечно, будет построен.
Научить руководить можно тех, кто имеет к этому предрасположенность. Других трудно. Поставить директором человека без прирождённых лидерских качеств - горе будет. И предприятию, и самому директору. Мучаться будет. Будет сначала суперстрогим, потом пить начнёт и всё закончится пофигизмом.

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 14:01Но мораль - это результат производственных отношений.

Смелое заявление. Я бы на себя не взял ответственность за такое заявление. ИМХО спорно сие.

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 14:01Важна последовательность и настойчивость.

А главное торопливость не нужна.
Это дело сотен лет. Никак не меньше.

Мормон писал(а): ↑21 янв 2020, 17:55Да Ленин признавал право наций на самоопределение.

Не всех. Не всех наций. И вообще этот тезис был нужен Ленину для развала именно Российской империи(*). Я вообще не слышал, чтоб Ленин признавал право на самоопределение за жителями Бретани.
Или за басками. За шотландцами.

А вот за жителями Российской империи и жителями Азии вполне признавал. Если отмести в сторону демагогию, то вырисовывается такая картина - там где поддержка тезиса самоопределения наций принесёт пользу делу революции - тезис нужно поддерживать(*), а там где нет - ну, на нет и суда нет(*).
Вот лично Вы поддерживаете самоопределение каталонцев?
Я лично нет, хотя это принесёт смуту в страны НАТО, но я как человек поживший знаю, что для Каталонии сие кончится печально.
Знаете страну такую Словения? В составе Югославии это была процветающая республика.
А сейчас вся оная республика на корню принадлежит не себе. А Германии в первую очередь и всем остальным мощным государствам понемножку. Слабых лишают суверенитета с лёгкостью. А процветание этих слабых зависит от сильных. Допускают сильные страны кого-то к кормушке - хорошо. Но как только возникают трудности - устраивают кидалово. А жаловаться некому. Суверенитета-то нетути.

(*) Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

nvd5 писал(а): ↑20 янв 2020, 10:11Понимаете - пока всех перевоспитаем - тысячи лет пройдут, а нам промышленность надо развивать, строить новую жизнь. Людей с феодальным сознанием - лично я называю "чурками". Если чурок миллионы и они живут компактно - кто кого быстрей перевоспитает?

Как-то от ваших тезисов отдаёт троцкизмом или национал-социализмом...

А ещё - феодальным сознанием обладала (и сегодня обладает) изрядная часть русского народа....

nvd5 писал(а): ↑20 янв 2020, 10:18Приёмчики дешёвые - реагировать на такие бредни себя не уважать.

Это верно....анекдотики и песенки у вас лучше получаются, чем аргументы и доводы....

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 12:38Детей у родителей отобрать, воспитывать в детском доме и прививать полезные идеи.
Результат известен. Дебилов вырастите.

Вам бы это сказать в лицо воспитанникам Антона Макаренко....
Дело в том, какие именно идеи считать "полезными"....
Вот в Третьем Рейхе именно такие идеи:

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 12:38Построение коммунизма в СССР при наличии среднеазиатских декхан и кочевых казахов - идея совершенно тупая

и втуливали в головы юным...
Есть, дескать, "правильные черепа", а есть, дескать, и "неправильные"....
Вы ведь об ЭТОМ ?....или о чём ?.....
Юрий Римский пишет совершенно правильные вещи...
Лидерские качества - это действительно трудновоспитываемые свойства психики....
Да только не врождённые, и вполне воспитываемые....
Кстати - и практика, и научные опыты подтверждают....если вы не наслышаны об этом - ваши проблемы....
Человек-"омега", попадая в окружение людей с ещё более заниженной самооценкой - неожиданно начинает проявлять черты "альфы", которых у него до этой ситуации и не проглядывалось.....а значит ?......
Ещё раз: Юрий пишет совершенно правильные вещи.....даже если руководить дано будет не каждому - научные знания о механизме управления, о психологии управления, о секретах и о культуре этого дела должны даваться каждому....

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 14:01Ну вы начните заниматься, а там посмотрим.

А уже и сегодня заметно, что получится.....великая православная скрепная сверхдержава....от Оки до Сухоны....(южнее Оки будут "чюрки", а севернее Сухоны могильники с ядерными отходами и мусором из Нерезиновой...)

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 19:05И что? В школе говорят одно, а дома родители другое. Чьё воспитание переможет?

Не стоит думать о детях, как о безголовых тупицах. Если до семи лет они принимают на веру всё, что им говорят авторитетные для них взрослые, то после прохождения этого возраста дети набирают достаточно жизненного опыта, чтобы начать разбираться что верно, а что нет. Именно в семь лет дети начинают осознавать себя как личность, имеющую собственное мнение. В семь лет мнение коллектива для ребёнка становится важнее мнения родителей. Если в коллективе есть установка, что игрушки для маленьких, то ребёнок перестанет с ними играть, по крайней мере, на людях, что бы ему ни втирали родители. Переможет не школа и не родители, а те, кто отвечает внутренним потребностям ребёнка знать и разбираться в жизни. Если ни школа, ни родители не отвечает им, он будет искать того, кто отвечает, а школа и родители пойдут лесом :)

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 19:05А руководить всех научить не получится. Люди изначально - по своему характеру делятся на лидеров и ведомых. Руководителей и подчиняющихся.

Открою секрет: лидер это тот, кто не боится ругаться на других людей. Ведомый: тот, кто боится. А страх возникает в тот момент, когда ещё совсем маленький ребёнок в первый раз начинает ругаться на родителей, подражая их поведению. Если родители поступили по-злобному, не поняли, что их ребёнок просто копирует их поведение, то возникнет страх и лидера не будет. Если отреагировали адекватно, то страха не будет и будет лидер. Никакого изначального деления нет. Изначально люди делятся на мужчин и женщин, у каждого из которых есть свои особенности.

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 19:05Сама идея сделать всех лидерами порочна. Это маниловщина. Этого никогда не будет.

Нет такой идеи. Есть идея господства общих интересов. Если вы не научены отстаивать общие интересы перед лицом своего лидера, то его не будет. Лидер быстро начнёт отстаивать частные интересы.

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 19:05А с лидерством - я представляю себе сто лидеров, которым поручили построить корабль.
Потонет корабль однозначно. Если, конечно, будет построен.

Что важнее: лидерство или корабль? Если лидерство, то у вас проблемы в образовании человека. Умение договариваться друг с другом - это лидерское качество?

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 19:05Научить руководить можно тех, кто имеет к этому предрасположенность. Других трудно. Поставить директором человека без прирождённых лидерских качеств - горе будет. И предприятию, и самому директору. Мучаться будет. Будет сначала суперстрогим, потом пить начнёт и всё закончится пофигизмом.

Вы очень уверены, что это врождённо. А если нет?

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 19:05Смелое заявление. Я бы на себя не взял ответственность за такое заявление. ИМХО спорно сие.

Откуда берётся мораль? Её кто-то придумывает? Сидит и придумывает: чтобы такое моральное придумать?

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 14:01 Советская школа готовила инженеров и технических специалистов, потому что они были нужны. Она не готовила людей, управляющих государством.

Юра, кто вам это сказал?

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 14:01А чем отличались производственные отношения от нынешних? Отличий мало.
n

Неплохо бы уточнить что вы называете нынешними производственными отношениями и с какими производственными отношениями вы сравниваете нынешние?

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 14:01 Общество грамотных людей получили достаточно быстро.

Вы правы грамотных получили относительно быстро. Вот с образованностью было весьма напряженно.

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 19:56 Я вообще не слышал, чтоб Ленин признавал право на самоопределение за жителями Бретани.
Или за басками. За шотландцами.

А вот за жителями Российской империи и жителями Азии вполне признавал. Если отмести в сторону демагогию, то вырисовывается такая картина - там где поддержка тезиса самоопределения наций принесёт пользу делу революции - тезис нужно поддерживать, а там где нет - ну, на нет и суда нет.

Ленин - интернационалист. Различий для граждан Британии или России, как и другими государствами, в части самоопределения, не делал.

Ефремов писал(а): ↑22 янв 2020, 13:56 Ленин - интернационалист. Различий для граждан Британии или России, как и другими государствами, в части самоопределения, не делал.

И что? Я написал, что он делал какие-то различия для граждан? И причём здесь гражданство? Вы знаете что-то про гражданство басков?
Хуже всего общаться на форуме, где модераторы мало образованы.
Я писал о нациях, а Вы мне про гражданство. Если для Вас разницы нет, то для других она весьма существенна. Колхоз дело добровольное.

express писал(а): ↑21 янв 2020, 20:27 даже если руководить дано будет не каждому - научные знания о механизме управления, о психологии управления, о секретах и о культуре этого дела должны даваться каждому....

А Вы об этом, что знаете? Дайте мне почитать лекции по этой теме.
"Научные знания о механизме управления, о психологии управления, о секретах и о культуре этого дела" это зело борзо. Я хочу знать, что Вы предлагаете преподавать нашим детям. Это нешуточное дело.
Давать такие знания в школе.

Юра Римский писал(а): ↑21 янв 2020, 21:12 В семь лет мнение коллектива для ребёнка становится важнее мнения родителей.

Сомневаюсь. Это возможно, если родители ребёнком не занимаются. Ну, предки на работе, пришли, покормили и пинок в зад - иди на улицу гуляй. А если большая семья, родители детей держат под контролем, мама следит, папа приходит на помощь, когда нужно - что там школа.
Пример, который я вижу перед собой - вот армянская семья. Дети десять лет в школе отучились - сильно их ментальность удалось изменить?
Да чёрта с два. На уроке они всё правильно вам скажут, а что делать будут - как в семье скажут. Семью тут не переборешь.
Вы идеалист. Я сам таким был. Читаете книжки, а с практикой не соотносите.
Семья это сила. Это революционеры всех мастей прекрасно понимали и потому предлагали детей у родителей отбирать и селить в прекрасных дворцах, где их будут воспитывать лучшие педагоги.
Мысль интересная, но без ежедневного личного общения со взрослыми получаются дети несколько отсталые.
То бишь без родителей воспитанные дети отстают в развитии от домашних.