Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Уж тех, кто разрабатывал обсуждаемый план, я точно не считаю идиотами. Разрабатывать планы, которые не соответствуют возможностям армии и противоречат политическому курсу государства, они не могли. Напротив, именно исходя из указаний Кремля разрабатывались все оперативные планы. Именно Кремль принимал решения по вопросам о том, где и с какой целью развернуть главные силы, против каких противников и т.д.
Мартовский план был доложен и рассмотрен ЦК. Результаты рассмотрения предлагаю обсудить на примере документации, касающейся планирования действий ЗапОВО. В апреле Павлову было дано указание «приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа» (см. Директиву наркома обороны СССР и начальника ГШ КА командующему войсками ЗапОВО Д.Г. Павлову). Согласно данной директиве на войска округа возлагались практически те же самые наступательные задачи, что и по мартовскому плану.
Естественно, для успешного выполнения этих задач необходимо было надежно прикрыть процесс развертывания войск округа. Для этого14 мая Павлову была направлена Директива на разработку планов обороны госграницы «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа». Во исполнение этой директивы была подготовлена записка по плану действий войск в прикрытии на территории округа за подписью Павлова, Фоминых и Климовских.
Разумеется, начинать войну с Германией военные должны были после получения соответствующих указаний из Кремля. Началу наступательных действий со стороны КА должно было предшествовать введение в действие ПП. В том случае, если бы в период проведения операции прикрытия состоялось немецкое вторжение, то соответствующие войска должны были выполнить те действия, которые предписывались ПП. А далее – всё по сценарию…

Так точно. Просто и понятно.

[Fleri]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Сообщения с руганью удалены. Ещё раз увижу- тема будет закрыта.

[ccsr]

Вы отстаиваете тезис о том, что без бумажки СНК перемещение войск производиться не могло.

Это не я тезис отстаиваю - это страна так функционировала, что нарком обороны не имел права командовать наркомом путей сообщения. Для этого существовала другая процедура - постановления СНК принимались и там уже наркомы получали свой кусок работы. Даже удивительно что вы и этого не понимаете, но что-то пытаетесь доказать.

Для каких целей необходимо перемещать войска – этот вопрос заботить наркома ПС не должен.

Естественно не должен - но он обязан знать от военных сколько им потребуется подвижного состава и сколько нужно время, чтобы его подать. Вот это наркомат обороны ОБЯЗАН согласовать с наркоматом путей сообщения, а не приказывать ему.

В чем спор-то? С чем конкретно Вы не согласны?

Я не согласен с тем бредом, что наркомату обороны поручили разработать план нападения на Германию и там этим занимались накануне войны.

Мартовский план был доложен и рассмотрен ЦК.

Давайте конкретно - какой мартовский ПЛАН и что поручалось по нему Павлову - вы можете дать ссылку и ваши пояснения к ней?
А то это очередное словоблудие, вроде того, что маршалы в мемуарах писали...

(см. Директиву наркома обороны СССР и начальника ГШ КА командующему войсками ЗапОВО Д.Г. Павлову).

В войска много директив поступает - дайте реквизиты той, которую вы имеете ввиду.

Для этого14 мая Павлову была направлена Директива на разработку планов обороны госграницы «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа».

Такие директивы и в другие округа пошли - это касалось всех приграничных западных округов.
Другим округам переделывать планы прикрытия не было необходимости - что в этом сверхнеобычного с военной точки зрения?

Разумеется, начинать войну с Германией военные должны были после получения соответствующих указаний из Кремля.

Не только начинать войну, но еще и разработать план к ней должны были, если уж правительство страны решило само напасть первым.
Раз вы написали "начинать", то исходя из смысла слова, получается что это СССР должен был начать первым войну. Вы настаиваете на таком утверждении?

Началу наступательных действий со стороны КА должно было предшествовать введение в действие ПП.

Совсем не обязательно - немцы никакого плана прикрытия не разрабатывали, а просто создали мощную группировку на направлении главных ударов. То же самое, если бы СССР планировал начать войну против немцев, должны были сделать наши войска и создав превосходство в средствах нападения, без ввода плана прикрытия внезапно атаковать противника.
Вы похоже совсем в этих вопросах дилетант.

Василевском, который был участником событий, и именно его подпись как исполнителя стоит на мартовском плане.

Насколько я понял, документ, на который вы ссылаетесь, даже не был утвержден, т.е. никаким руководящим он не был.
Кто ж ему придал законодательную силу - Василевский? Не смешите публику - здесь уже один цирковой артист с этой идеей скакал по арене. Не смешно.

В данном конкретном случае у меня нет оснований не доверять Василевскому. У Вас есть?

У Жукова были - он на тексте интервью, где Василевский изложил свое виденье, написал, что высказанное им не соответствует действительности. В данном случае я полностью согласен с Жуковым.

Вы не сможете привести документов о планировании Гитлером вторжения «на территорию КА»

Он отдал директиву - а планирование это уже удел тех, кому это поручают. Ему лично не обязательно было самому этим
заниматься.

Речь идет об отношениях между государствами, а не людьми.

Так здравомыслящие руководители государства как раз в первую очередь и оценивают, как сильно могут они получить от того, на кого они позарились. Галстук Саакашвили показал всем как обделываются гордые сыновья гор, когда вдруг понимают, что от них мокрое место может остаться. Такой пример достаточен?

Двух Вам достаточно? Пусть даже спровоцированных самими Советами.

А нельзя ли поконкретней?
Да и два события никак на закономерность не тянут - вы теорию вероятности изучали?

[George Andrewson]

Это не я тезис отстаиваю - это страна так функционировала, что нарком обороны не имел права командовать наркомом путей сообщения. Для этого существовала другая процедура - постановления СНК принимались и там уже наркомы получали свой кусок работы. Даже удивительно что вы и этого не понимаете, но что-то пытаетесь доказать.

Нарком обороны, командующий наркомом ПС – это только в Ваших домыслах. В очередной раз прошу не приписывать мне их. Соответственно, и доказывать я этого не собирался.
Какое вообще это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Естественно не должен - но он обязан знать от военных сколько им потребуется подвижного состава и сколько нужно время, чтобы его подать. Вот это наркомат обороны ОБЯЗАН согласовать с наркоматом путей сообщения, а не приказывать ему.

И снова ошибаетесь. Я ничего не писал о некоем мифическом подчинении наркомата ПС наркомату обороны.

Я не согласен с тем бредом, что наркомату обороны поручили разработать план нападения на Германию и там этим занимались накануне войны.

Не согласны не с бредом, а с выводами, поскольку не хотите или не умеете читать и правильно понимать документы.

Давайте конкретно - какой мартовский ПЛАН и что поручалось по нему Павлову - вы можете дать ссылку и ваши пояснения к ней?
А то это очередное словоблудие, вроде того, что маршалы в мемуарах писали...

Ccsr, к Вашим провалам в памяти давно все привыкли. Но никто по 10 раз Вам одно и тоже повторять не собирается. Тем не менее, освежу Вашу память: речь идет о мартовском уточненном плане стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке (ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24).
Если Вы с этим документом до сих пор не знакомы, давно бы сказали: скину ссылку.
Лично Павлову ничего согласно мартовскому плану не поручалось (и не могло поручаться). 5 раздел (Основы нашего стратегического развертывания на Западе) содержал задачи армиям, их состав, резервы и т.д. Руководствуясь этими основами, Тимошенко и Жуков в апреле разработали Директиву б/н командующему войсками ЗапОВО Д.Г. Павлову на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64). В этой же директиве ставились задачи ЗФ (например, 4 армия - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин, форсировать р. Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом).
Где здесь хоть намек на воспоминания маршалов?

Такие директивы и в другие округа пошли - это касалось всех приграничных западных округов.
Другим округам переделывать планы прикрытия не было необходимости - что в этом сверхнеобычного с военной точки зрения?

Ничего. Проблема в том, что Вы не понимаете, для чего в тех условиях разрабатывались эти планы.

Не только начинать войну, но еще и разработать план к ней должны были, если уж правительство страны решило само напасть первым.
Раз вы написали "начинать", то исходя из смысла слова, получается что это СССР должен был начать первым войну. Вы настаиваете на таком утверждении?

СССР никому ничего не был должен. План был разработан, и я в очередной раз рекомендую Вам с ним ознакомиться.
Сталин, безусловно, не желал отдавать инициативу немцам, но при этом естессно осознавал, что Гитлер с его планами считаться не собирается. На случай, если Гитлеру всё же удастся нанести удар первым и создать угрозу развертыванию КА, и были разработаны ПП.

Совсем не обязательно - немцы никакого плана прикрытия не разрабатывали, а просто создали мощную группировку на направлении главных ударов. То же самое, если бы СССР планировал начать войну против немцев, должны были сделать наши войска и создав превосходство в средствах нападения, без ввода плана прикрытия внезапно атаковать противника.
Вы похоже совсем в этих вопросах дилетант.

Ваши рассуждения как раз-таки в Вас выдают дилетанта.
КА объективно должна была завершить развертывание позже. Поэтому для нее операция прикрытия приобретала особую значимость. Создание мощных группировок требует времени, а пока такие группировки еще не созданы, необходимо принять эффективные меры для того, чтобы не помешать этому процессу.
Гитлер считал, что для прикрытия развертывания достаточно провести масштабную дезинформационную акцию, которая, кстати, произвела определенный эффект. Более того, Гитлер недооценивал своего противника и не ожидал выступления Советов первыми.

Насколько я понял, документ, на который вы ссылаетесь, даже не был утвержден, т.е. никаким руководящим он не был.
Кто ж ему придал законодательную силу - Василевский? Не смешите публику - здесь уже один цирковой артист с этой идеей скакал по арене. Не смешно.

Вы сначала прочитайте этот документ, а также разработанные в соответствии с ним и направленные для исполнения директивы, и тогда уже будете смеяться.
К Вашему сведению, план стратегического развертывания не является законом, и поэтому законодательной силой обладать не может.

У Жукова были - он на тексте интервью, где Василевский изложил свое виденье, написал, что высказанное им не соответствует действительности. В данном случае я полностью согласен с Жуковым.

И снова Жуков! У Вас свое-то мнение есть? И на чем оно основано конкретно в данном случае?

Он отдал директиву - а планирование это уже удел тех, кому это поручают. Ему лично не обязательно было самому этим
заниматься.

Если Вы не поняли иронии, то поясню: ни Гитлер, ни Сталин не поручали никому разрабатывать планы вторжения ни «на территорию КА», ни «на территории вермахта». Это возможно лишь в вашей богатой фантазии.

Так здравомыслящие руководители государства как раз в первую очередь и оценивают, как сильно могут они получить от того, на кого они позарились. Галстук Саакашвили показал всем как обделываются гордые сыновья гор, когда вдруг понимают, что от них мокрое место может остаться. Такой пример достаточен?

Какое отношение имеют «один из братьев» Кличко и «горец» Саакашвили к обсуждаемой проблеме?

А нельзя ли поконкретней?
Да и два события никак на закономерность не тянут - вы теорию вероятности изучали?

Если Вы не владеете информацией по советско-финляндским отношениям, то советую для начала почитать хотя бы статейку в Викидепии. Есть еще некий тов. Барышников – он много по этой теме пишет. У него конкретику и найдете.
При чем здесь закономерность и теория вероятности? Повторяю: речь идет о том, что даже такая небольшая страна, как Финляндия, при определенных условиях может напасть на своего соседа, даже если этим соседом является СССР.


Для СССР более благоприятного момента могло уже не быть, поскольку на горизонте маячила угроза немецкого нападения. Поэтому пришлось переносить срок очередного «освободительного похода» - с 1942-43 на лето 1941.

[REZUNIST]

Нарком обороны, командующий наркомом ПС – это только в Ваших домыслах. В очередной раз прошу не приписывать мне их. Соответственно, и доказывать я этого не собирался.

Приписывание бредовых выдумок оппоненту, с последующим их "блестящим опровержением", это практически единственный его шанс сказать что то дельное. Но это только "приём №2" в его "арсенале"

Ccsr, к Вашим провалам в памяти давно все привыкли. Но никто по 10 раз Вам одно и тоже повторять не собирается.

я повторял и почаще, бесполезно, всё равно забывает.

Ваши рассуждения как раз-таки в Вас выдают дилетанта.

Что не было бы так комично, когда бы он не пытался привести в качестве "аргумента" свои мифические погоны. "Пиджак не понимает! Я присягу давал!" это и есть "приём№1" в его репертуаре.

У Жукова были - он на тексте интервью, где Василевский изложил свое виденье, написал, что высказанное им не соответствует действительности. В данном случае я полностью согласен с Жуковым.

И снова Жуков! У Вас свое-то мнение есть? И на чем оно основано конкретно в данном случае?

Да врёт "полковник", забывается что на этом его уже ловили и снова врёт. Жуков никак не оспаривал фактов изложенных Василевским, но высказывал лишь своё неполное согласие с объяснением Василевским, причин приграничного поражения, вот и всё.

Василевский считал, что задача отразить удары врага -- могла быть посильной лишь только нашим главным силам, при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием вдоль границ, до начала нападения Германии. И уточнял, что полную возможность к этому страна имела.
А Жуков возражал, что в этом случае СССР был бы скорее разбит, ведь немецкие войска по своим планам -- имели в виду именно в начале войны уничтожить наши главные силы в районе гос. границы. источник --- http://www.rkka.ru/memory/begin/main.htm
Вот и всё, и любимая байка г-на "полковника" про "Жуковское опровержение" в очередной раз потоплена в документах и фактах, но всё равно со временем всплывёт, как ни в чём не бывало )))

[oleg_ko]

Лучше вот на это поумничайте...

Эту сакраментальную фразу вы традиционно произносите, когда пытаетесь перевести разговор оттуда, где вы уже в тупике ))

Штеменко С.М. :

"" Наш оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил на случай войны, который в обиходе Генерального штаба именовали планом отражения агрессии, называл наиболее вероятным и главным противником именно Гитлеровскую Германию.""

НИКАКОГО плана на случай войны в ГШ не было, не разрабатывалось, и даже не было решения правительства, чтобы такой план разрабатывать!!!
Тихо, тихо, не падайте со стула ))) Не нужно крутить пальцем у виска, обо всём этом ваш визирь "полковник" здесь рассказывал, а я просто пошутил, повторив его представления о военном планировании.
Так вот, на сегодня нам с вами уже известны кой какие ПП, и кой какие соображения по развёртыванию войск, так что имея эти тексты на руках, уже совершенно всё равно, как по словам Штеменко, что меж собой называли в ГШ. Особенно с учётом рассказа Василевского о том, как ГШ готовился к "отражению агрессии" Финляндии.

Я так понял Штеменко вы не читали...

А вот что потом Жуков сказал по этим планам знаете?

Вас же просили -- приведите доки существования тех планов...

Василевский считал, что задача отразить удары врага -- могла быть посильной лишь только нашим главным силам, при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием вдоль границ, до начала нападения Германии. И уточнял, что полную возможность к этому страна имела.
А Жуков возражал, что в этом случае СССР был бы скорее разбит, ведь немецкие войска по своим планам -- имели в виду именно в начале войны уничтожить наши главные силы в районе гос. границы. источник ---

Хорош брехать. Жуков о другом говорил... Жуков не опровергал в этом Василевского в принциие ибо говооря о разгроме наших войск говорил о том что выдвижение их к границе еще ближе чем нагнали в реальности они и могло вызвать большую катасрофу... Так что -- трепло наш уважаемый резунист в очередной раз... Передергам промышляет...

содержание штаба мировой революции Коминтерна, милитаризация страны, активное вмешательство в заграничные политические конфликты, "аншлюсы" и прямая военная агрессия с последующей советизацией территорий, всё это вместе и есть -- предвоенные действия Сталина по организации пожара мировой революции.

Коминтерн к середине 30-х Сталин похерил окончательно что Троцкого просто взбесило -- тот стал свой сочинять...
Что значит милитаризация?? Вы -- дурак?? Т.е. создание своей армии в стране вместо партизанщины времен Гражданской тип милитаризация??? Так ккая численность была той армии в 30-е и кого она могла "захватить"?? Тухачевский предлагал вслед за гуру Троцким в 29-х создание 100 тыщ танков -- что ему тиран отвечал??

Какое вмешательство в какие заграничные конфликты?? Испания что ли??? Так не более чем другие страны...

Это чего там СССР аншлюсировал в 30-е?? Свои земли возвращал??? Вы дурку тут не ломайте -- этот бред среди дебилов попробуйте пропихивать-- может и прокатит..

И ккаким это образом возврат своих исконных земель мог "пожар мировой революции" раздуть??

Не надоело свою страну обвинять внесуществующих агрессиях?? Ну я понимаю -- подросток больной нигилятиной несет такое но вы вроде вылезли из штанищек детских уже?? или нет??? Или Россия -СССР вам "эта страна"??
Впрочем. судя по тому откуда вещаете то похоже мозг отравлен видами из окна маршами всякими... Езжайте в провинцию-- отсюда видно лучше...

Камиль-- вы неправильно указали "ссылку" -- мало ли я каких вам "архивных реквизитов" приведу... Кто ж их апроверит в форумной ругачке.. Надо -- источник публикации и если это таже малиновка-- номер давайте документа в сборнике...

В апреле Павлов вроде как "получал" дир. НКО и ГШ на разработку нового ПП что приводит та же малиновка, но этот ПП ЗапОВО так и не появился.. Похоже та директива даже в округа не пошла... А вот в начале мая на новые ПП в округа и послали директивы ГШ... 5-14 мая...

[ccsr]

Нарком обороны, командующий наркомом ПС – это только в Ваших домыслах. В очередной раз прошу не приписывать мне их. Соответственно, и доказывать я этого не собирался.

Т.е. в НКО должны были планировать войну даже без наркомата путей сообщения, наркомата связи, НКВМФ - оригинально, ничего не скажешь...
К обсуждаемой теме это имеет самое непосредственное отношение - вы просто не имеете ни малейшего представления о военном планировании.

Не согласны не с бредом, а с выводами, поскольку не хотите или не умеете читать и правильно понимать документы.

Но выводы то бредовые, ничем не подкрепленные - вы же ни одного документа не показали. А то что вы здесь подсовывали на полноценный план войны не тянет.

Тем не менее, освежу Вашу память: речь идет о мартовском уточненном плане стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке (ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24).

Послушайте, умник - вам десятки раз говорили что план стратегического развертывания - это план развертывания войск, а не план войны с Германией. Это совершенно разные процессы - и каждый требует своего планирования, не говоря о том, что развертывания войск еще не означает подготовку к боевым действиям на территории противника. А вот планировании войны с нападением на другую страну обязательно должно включать не только политические цели, но и военные на чужой территории.
Это простую мысль вы хоть в состоянии осилить?

К Вашему сведению, план стратегического развертывания не является законом, и поэтому законодательной силой обладать не может.

К вашему сведению - а как же вы тогда обяжете воевать всю страну, если правительство законодательно не объявит, что война началась? Про выступление Молотова 22 июня вы слышали - или он просто так выступал?
Да вы вообще в трех соснах запутались - уже армия сама войну стране объявляет, даже на основании не утвержденного плана развертывания войск. Оригинально - вы похоже дотрепались до ручки...

У Вас свое-то мнение есть? И на чем оно основано конкретно в данном случае?

Конечно есть - вы спекулируете на своей трактовке чужих мемуаров, которые сами по себе не во всем достоверны, а про реальные документы вы вообще не вспоминаете и указать их не можете. Вот поэтому мое мнение - вы банально фантазируете, подгоняя чужие мемуары под свою "теорию". Читайте внимательно:
"Накануне войны
Маршал Советского Союза А.М.Василевский

С текстом интервью 6 декабря 1965 г. ознакомился Г.К. Жуков и на первом листе документа написал: "Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы.

Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 г. Г. Жуков. 6.XII.65 г." - Прим. публикатора."

Если ума хватит понять, то сообразите, что первое предложение Жукова относится ко всему интервью, а во втором предложении он лишь высказывает свою мнение по поводу ВОЗМОЖНОГО развертывания войск, которого даже не было.
Какая же подготовка шла к нападению на Германию, если Жуков прямо указывает "если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе,".
И чем вы тогда планировали бы воевать, "знаток", если войск в округе явно было недостаточно.

Если Вы не поняли иронии, то поясню: ни Гитлер, ни Сталин не поручали никому разрабатывать планы вторжения ни «на территорию КА», ни «на территории вермахта». Это возможно лишь в вашей богатой фантазии.

Вы похоже с Луны свалились - Гитлер, как глава государства, именно подписал директиву на разработку "Барабароссы". Это вы хоть отрицать не будете? Т.е. налицо государственное решение, которое оформлено в виде директивы руководству вермахта. Сценарий во всех странах один - это азбука.

Если Вы не владеете информацией по советско-финляндским отношениям, то советую для начала почитать хотя бы статейку в Викидепии.

Я не совсем понял - вы что серьезно считаете что Финляндия действительно решила напасть на СССР в финскую компанию, потому что почувствовала свою силу? Вроде как Грузия в 2008?
Проясните ваше видение этого вопроса.

Для СССР более благоприятного момента могло уже не быть, поскольку на горизонте маячила угроза немецкого нападения. Поэтому пришлось переносить срок очередного «освободительного похода» - с 1942-43 на лето 1941.

Это очередная ваша фантазия не имеет ничего общего со здравомыслием руководителей государства того времени.
Они в то время лучше вас оценивали ситуацию и соответственно принимали разумное решение.
Чтобы вы не занимались словоблудием, прошу вас привести хоть один документ Правительства страны и политбюро, где конкретно обсуждался вопрос нападения на Германию и было дано распоряжение НКО подготовить план войны.
Пока вы такого документа не покажите (или не сообщите его реквизиты), я буду считать все ваши слова обычным трепом дилетанта.

[REZUNIST]

Так вот, на сегодня нам с вами уже известны кой какие ПП, и кой какие соображения по развёртыванию войск, так что имея эти тексты на руках, уже совершенно всё равно, как по словам Штеменко, что меж собой называли в ГШ. Особенно с учётом рассказа Василевского о том, как ГШ готовился к "отражению агрессии" Финляндии.

Я так понял Штеменко вы не читали...

Ага. А чуток раньше вы то же самое выдавали, только про Гальдера, и до сих пор не прокашлялись после зачтения его вам вслух))) В общем разобрались мы со Штеменко и нечего вам более к этому прибавить.

Штеменко С.М. :

" Наш оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил на случай войны, который...

Вас же просили -- приведите доки существования тех планов...

О которых пишет Штеменко, на которого ссылались вы? Вам самому не смешно с такими просьбами выходить?
А если это вы про ПП, так первые страниц 10 его подробному анализу посвящены, штудируйте, записывайте, возражайте если сумеете конечно

Василевский считал, что задача отразить удары врага -- могла быть посильной лишь только нашим главным силам, при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием вдоль границ, до начала нападения Германии. И уточнял, что полную возможность к этому страна имела.
А Жуков возражал, что в этом случае СССР был бы скорее разбит, ведь немецкие войска по своим планам -- имели в виду именно в начале войны уничтожить наши главные силы в районе гос. границы. источник --- http://www.rkka.ru/memory/begin/main.htm

Хорош брехать. Жуков о другом говорил... Жуков не опровергал в этом Василевского в принциие ибо говооря о разгроме наших войск говорил о том что выдвижение их к границе еще ближе чем нагнали в реальности они и могло вызвать большую катасрофу...

Кто из нас брешет легко проверить по первоисточнику ---

Какой силы, спрашивается, нужны были на границе с нашей стороны войсковые эшелоны, которые в состоянии были бы отразить удары врага указанной выше силы и прикрыть сосредоточение и развертывание основных вооруженных сил страны в приграничных районах? По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии.
Полную возможность к этому страна имела. Подлинные причины, не позволившие выполнить это советскому народу, теперь известны.

и комментарий Жукова ---

Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы.
Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 г.

Сравните это с тем, что написал я, и с тем что вы и пристыдитесь своих пустых слов.

Так что -- трепло наш уважаемый резунист в очередной раз... Передергам промышляет...

Однако на передёрге в очередной раз попались вы, как и на вранье. Доказательства приведены, любуйтесь и больше не пытайтесь обвинять меня в собственных грехах.

[REZUNIST]

Коминтерн к середине 30-х Сталин похерил окончательно что Троцкого просто взбесило -- тот стал свой сочинять...

Вы близки по степени «правдивости» к Троцкому, но всё же огорчу вас новым знанием, Коминтерн Сталин похерил окончательно только в 1943 году, да и то лишь формально, для соблюдения приличий перед своими союзниками.

Что значит милитаризация?? Вы -- дурак??

Скорее -- вы, иначе сумели бы самостоятельно найти значение этого слова.

Какое вмешательство в какие заграничные конфликты?? Испания что ли??? Так не более чем другие страны...

Да, и не только. Да, не менее, чем другие страны, проводящие агрессивно наступательную внешнюю политику.

Это чего там СССР аншлюсировал в 30-е?? Свои земли возвращал???

Свои -- точно не возвращал, ведь ничего из присоединённого в первые годы 2МВ, ранее к СССР не принадлежало, а преемником Российской Империи СССР не являлся вполне официально. Да и не все присоединённые тогда земли принадлежали ранее к Российской Империи, Львов например, сроду не принадлежал.

И ккаким это образом возврат своих исконных земель мог "пожар мировой революции" раздуть??

Всемерное расширение лагеря социализма, есть путь ко всемирной победе коммунизма.

Не надоело свою страну обвинять внесуществующих агрессиях??

Никогда этим не занимался. Скажите, если вам кто то вдруг сообщит, что в своё время наша страна завоевала Сибирь (Сред.азию, Причерноморье, Кавказ…) вы тоже зададите этот свой «умный» вопрос? ))

[Балтиец]

Сибирь (Сред.азию, Причерноморье, Кавказ…)

Это не были независимые, признанные Лигой Наций, государства. ДАС.