ccsr писал(а):Это не я тезис отстаиваю - это страна так функционировала, что нарком обороны не имел права командовать наркомом путей сообщения. Для этого существовала другая процедура - постановления СНК принимались и там уже наркомы получали свой кусок работы. Даже удивительно что вы и этого не понимаете, но что-то пытаетесь доказать.
Нарком обороны, командующий наркомом ПС – это только в Ваших домыслах. В очередной раз прошу не приписывать мне их. Соответственно, и доказывать я этого не собирался.
Какое вообще это имеет отношение к обсуждаемой теме?
ccsr писал(а):Естественно не должен - но он обязан знать от военных сколько им потребуется подвижного состава и сколько нужно время, чтобы его подать. Вот это наркомат обороны ОБЯЗАН согласовать с наркоматом путей сообщения, а не приказывать ему.
И снова ошибаетесь. Я ничего не писал о некоем мифическом подчинении наркомата ПС наркомату обороны.
ccsr писал(а):Я не согласен с тем бредом, что наркомату обороны поручили разработать план нападения на Германию и там этим занимались накануне войны.
Не согласны не с бредом, а с выводами, поскольку не хотите или не умеете читать и правильно понимать документы.
ccsr писал(а):Давайте конкретно - какой мартовский ПЛАН и что поручалось по нему Павлову - вы можете дать ссылку и ваши пояснения к ней?
А то это очередное словоблудие, вроде того, что маршалы в мемуарах писали...
Ccsr, к Вашим провалам в памяти давно все привыкли. Но никто по 10 раз Вам одно и тоже повторять не собирается. Тем не менее, освежу Вашу память: речь идет о мартовском уточненном плане стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке (ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24).
Если Вы с этим документом до сих пор не знакомы, давно бы сказали: скину ссылку.
Лично Павлову ничего согласно мартовскому плану не поручалось (и не могло поручаться). 5 раздел (Основы нашего стратегического развертывания на Западе) содержал задачи армиям, их состав, резервы и т.д. Руководствуясь этими основами, Тимошенко и Жуков в апреле разработали Директиву б/н командующему войсками ЗапОВО Д.Г. Павлову на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64). В этой же директиве ставились задачи ЗФ (например, 4 армия - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин, форсировать р. Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом).
Где здесь хоть намек на воспоминания маршалов?
ccsr писал(а):Такие директивы и в другие округа пошли - это касалось всех приграничных западных округов.
Другим округам переделывать планы прикрытия не было необходимости - что в этом сверхнеобычного с военной точки зрения?
Ничего. Проблема в том, что Вы не понимаете, для чего в тех условиях разрабатывались эти планы.
ccsr писал(а):Не только начинать войну, но еще и разработать план к ней должны были, если уж правительство страны решило само напасть первым.
Раз вы написали "начинать", то исходя из смысла слова, получается что это СССР должен был начать первым войну. Вы настаиваете на таком утверждении?
СССР никому ничего не был должен. План был разработан, и я в очередной раз рекомендую Вам с ним ознакомиться.
Сталин, безусловно, не желал отдавать инициативу немцам, но при этом естессно осознавал, что Гитлер с его планами считаться не собирается. На случай, если Гитлеру всё же удастся нанести удар первым и создать угрозу развертыванию КА, и были разработаны ПП.
ccsr писал(а):Совсем не обязательно - немцы никакого плана прикрытия не разрабатывали, а просто создали мощную группировку на направлении главных ударов. То же самое, если бы СССР планировал начать войну против немцев, должны были сделать наши войска и создав превосходство в средствах нападения, без ввода плана прикрытия внезапно атаковать противника.
Вы похоже совсем в этих вопросах дилетант.
Ваши рассуждения как раз-таки в Вас выдают дилетанта.
КА объективно должна была завершить развертывание позже. Поэтому для нее операция прикрытия приобретала особую значимость. Создание мощных группировок требует времени, а пока такие группировки еще не созданы, необходимо принять эффективные меры для того, чтобы не помешать этому процессу.
Гитлер считал, что для прикрытия развертывания достаточно провести масштабную дезинформационную акцию, которая, кстати, произвела определенный эффект. Более того, Гитлер недооценивал своего противника и не ожидал выступления Советов первыми.
ccsr писал(а): Насколько я понял, документ, на который вы ссылаетесь, даже не был утвержден, т.е. никаким руководящим он не был.
Кто ж ему придал законодательную силу - Василевский? Не смешите публику - здесь уже один цирковой артист с этой идеей скакал по арене. Не смешно.
Вы сначала прочитайте этот документ, а также разработанные в соответствии с ним и направленные для исполнения директивы, и тогда уже будете смеяться.
К Вашему сведению, план стратегического развертывания не является законом, и поэтому законодательной силой обладать не может.
ccsr писал(а): У Жукова были - он на тексте интервью, где Василевский изложил свое виденье, написал, что высказанное им не соответствует действительности. В данном случае я полностью согласен с Жуковым.
И снова Жуков! У Вас свое-то мнение есть? И на чем оно основано конкретно в данном случае?
ccsr писал(а):Он отдал директиву - а планирование это уже удел тех, кому это поручают. Ему лично не обязательно было самому этим
заниматься.
Если Вы не поняли иронии, то поясню: ни Гитлер, ни Сталин не поручали никому разрабатывать планы вторжения ни «на территорию КА», ни «на территории вермахта». Это возможно лишь в вашей богатой фантазии.
ccsr писал(а):Так здравомыслящие руководители государства как раз в первую очередь и оценивают, как сильно могут они получить от того, на кого они позарились. Галстук Саакашвили показал всем как обделываются гордые сыновья гор, когда вдруг понимают, что от них мокрое место может остаться. Такой пример достаточен?
Какое отношение имеют «один из братьев» Кличко и «горец» Саакашвили к обсуждаемой проблеме?
ccsr писал(а):А нельзя ли поконкретней?
Да и два события никак на закономерность не тянут - вы теорию вероятности изучали?
Если Вы не владеете информацией по советско-финляндским отношениям, то советую для начала почитать хотя бы статейку в Викидепии. Есть еще некий тов. Барышников – он много по этой теме пишет. У него конкретику и найдете.
При чем здесь закономерность и теория вероятности? Повторяю: речь идет о том, что даже такая небольшая страна, как Финляндия, при определенных условиях может напасть на своего соседа, даже если этим соседом является СССР.
Для СССР более благоприятного момента могло уже не быть, поскольку на горизонте маячила угроза немецкого нападения. Поэтому пришлось переносить срок очередного «освободительного похода» - с 1942-43 на лето 1941.