Камиль Абэ писал(а):[
Маркс и Энгельс были убеждёнными русофобами и вообще славянофобами.
вранье мягко говоря вы Камиль попутали народ и государство. N-й раз пытаюсь вам объяснить (достучаться) - основоположники относились одинаково ко всем нациям, а вот "царизм" ненавидели.
Камиль Абэ писал(а):[Но однозначно, что украинские националисты были осведомлены, что в национальном вопросе большевики выдвинули принцип права наций на самоопределение.
я про это в своей статье написала более подробно: осведомлены, обратились к Ленину с предложением о сотрудничестве и были посланы куда подальше. Кстати я про сам принцип там разжевала, что вы народ тут пугаете барабашками которых нету
Камиль Абэ писал(а):[Другое дело, что с взятием власти большевики стали сторонниками «единой и неделимой».
"Чтобы быть вполне последовательным, Союз должен устранить из своей программы требование федеративной республики, ограничиваясь требованием демократической республики вообще. Не дело пролетариата проповедовать федерализм и национальную автономию, не дело пролетариата выставлять подобные требования, неминуемо сводящиеся к требованию создать автономное классовое государство. Дело пролетариата — теснее сплачивать как можно более широкие массы рабочих всех и всяких национальностей, сплачивать для борьбы на возможно более широкой арене за демократическую республику и за социализм. И если данная нам в настоящее время государственная арена создана, поддерживается и расширяется посредством ряда возмутительных насилий, то мы должны именно для успешной борьбы со всеми видами эксплуатации и гнета не раздроблять, а соединять силы наиболее угнетенного и наиболее способного к борьбе рабочего класса. Требование признания права на самоопределение за каждой национальностью означает само по себе лишь то, что мы, партия пролетариата, должны быть всегда и безусловно против всякой попытки насилием или несправедливостью влиять извне на народное самоопределение. Исполняя всегда этот свой отрицательный долг (борьбы и протеста против насилия), мы сами со своей стороны заботимся о самоопределении не народов и наций, а пролетариата в каждой национальности. Таким образом, общая, основная, всегда обязательная программа соц.-дем. России должна состоять лишь в требовании полного равноправия граждан (независимо от пола, языка, религии, расы, нации и т. д.) и права их на свободное демократическое самоопределение. Что же касается до поддержки требований национальной автономии, то эта поддержка отнюдь не является постоянной, программной обязанностью пролетариата. Эта поддержка может стать для него необходимой лишь в отдельных, исключительных случаях. "
Ленин 1903 год.
Это просто первая цитата на тему, попавшаяся на глаза. Вы Камиль из статьи не поняли главного - Ленин НИКОГДА не был сторонником отделений нации
Камиль Абэ писал(а):[
И события происходили не совсем так, как вы описываете, уважаемая m-sveta
давайте конкретно, где я соврала?
Камиль Абэ писал(а):[
12 (25) ноября 1917 года прошли выборы во Всероссийское Учредительное собрание, в которых принимали участие многие деятели Центральной Рады. По общероссийским результатам выборов большевики получили 25 %, однако на землях, на которые заявила свои претензии Центральная Рада результат большевиков был более скромным — они получили около 10 % голосов
Ну надо же ж! А почему так? И кто ж там победил? А вот кто:
http://leninism.su/books/4149-vserossij ... l=&start=6
Из списка депутатов:
№8 - Укр. сел. спiлка и укр. с.-р.;
или
№4 - Совет Кр. Д., с.-р., укр. с.-р., укр. с.-р. и евр. соц. раб. п.
№17 - Укр. с.-р. и с.-р.
№1 - Укр. соц. организация
Камиль Абэ писал(а):[4 (17) декабря 1917 г. по инициативе большевиков в Киеве был созван I Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Большевистские депутаты, инициировавшие проведение съезда в столице Украинской народной республики — Киеве, будучи в меньшинстве, не смогли провести на съезде отстаиваемые ими резолюции. Переехав в Харьков, большевистские депутаты и их союзники из числа других левых партий провозгласили создание на территории Украины власти Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, создание Украинской Советской республики (Украинская Народная Республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов ) , низложение Центральной Рады УНР * * и обратились к Советской России с просьбой оказать вооружённую помощь в борьбе с Центральной Радой.
Во!!!!! и про это я тоже писала. Ленин отлично понял, что если Россия заберет Донбасс и Харьков в состав РФ, то Киев потеряет. Поэтому он и присоединил их к Украине или как говорят современные дураки - "отдал их украине". Только в таком географическом составе украина могла голосовать за большевиков.
Камиль Абэ писал(а):[ Центральная Рада бежала на Волынь и обратилась к Центральным державам с просьбой направить на Украину свои войска для защиты от этой агрессии.
И хто у нас получается "немецкий шпион"?
Ленин чужие войска себе на помощь не приглашал, НИКОГДА. За него воевал собственный народ
Извините, что с ответом задержалась
Здесь разъяснения
http://m-sveta11.livejournal.com/