За Правду!

ccsr писал(а):godismydj пишет:

А говорит это о том, что ПП осуществляются на случай внезапного вторжения со стороны Германии. И придерживались именно линии направленной на отражение агрессии. Никаких мероприятий связанных с развязыванием агрессии против Германии не проводилось.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001542-000-0-0
Как говорится, не в бровь, а в глаз.

Мальчик! Да задолбал свое фуфло повторять кубометрами!
Задолбал!
Тем более ссылаясь на других мальчиков!
(С такими же "знаниями").
Раскрой книжку генерала Владимирского (который сам тогда был там же в штабе 5-й армии) и почитай (разув глаза):

Намеченная планом прикрытия (т.е. этим самым "ПП" - sventof) группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.

Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов.

Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке.

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html

Усёк?
Не?
Разжевать?
Или ты принципиально плюешь на такие тексты?
Ну, плюй дальше.
Успехов!

sventof писал(а):ccsr писал(а):
godismydj пишет:

А говорит это о том, что ПП осуществляются на случай внезапного вторжения со стороны Германии. И придерживались именно линии направленной на отражение агрессии. Никаких мероприятий связанных с развязыванием агрессии против Германии не проводилось.

На это Свентоф "возражает":

sventof писал(а):Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

Как-то у Свентофа мозги не по-человечески работают. Свентоф, ты этим возражаешь или просто воды попить зашёл?

sventof писал(а):Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

sventof писал(а):Усёк?Не?Разжевать?Или ты принципиально плюешь на такие тексты?Ну, плюй дальше.Успехов!

Ты когда усечёшь шелкопер, что окружной план прикрытия вводился на Владимирским, а Наркомом обороны и начальником ГШ специальной шифртелеграммой и начинал действовать сразу по её получению - так в самом плане прописано.
И только в Москве решали нужно было проводить мобилизацию или нет перед этим, получили ли они информацию от разведорганов (в частности прошел ли сигнал "Дортмунд" или "Альтона" и какие действия предприняли немцы), или же по факту нападения по всей границы - вот с принятия решения по этим событиям и вводились планы прикрытия для округов. Таков был порядок - жаль что ты о нем ничего не знаешь.
А то что пишет Владимирский, да еще и подчеркивает что события начались внезапно для него, совсем не красит его как командира, как будто он ни одной разведсводки не читал - вот поэтому и его оправдания о том, что якобы не к тому готовились, вызывают улыбку у тех кто служил.
Но ты строчи как пулемет Закорецкий - твой бред хоть и смешит, но добавляет веселость в понимании персонажей, которые мнят себя "военными специалистами" или еще хуже - "военными историками".

Кстати, Козинкин заявляет, что:

1. Директиву 1 сочиняли в кабинете Сталина. Но эта информация основывается на мемуарах Жукова.
Т.е. Жуков написал правду.

2. Сталин заранее знал точную дату немецкого нападения и поэтому как бы вовремя отдавал правильные приказы о приведении в БГ. Но при этом именно утром 22.06.41 он не должен изумляться и удивляться. И тем более высказывать какие-то другие причины.

3. Но если раскрыть мемуары Жукова про утро 22.06.1941, то можно прочитать:

В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.

Как-то не похоже, что так ведет себя человек, якобы заранее знавший об этом событии.

У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет?
1. Жуков.
2. Козинкин.
3. Оба сразу.

sventof писал(а):
У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет?
1. Жуков.
2. Козинкин.
3. Оба сразу.

В данном случае, явно, врёт не Жуков. Генерал армии М.А. Гареев: «С большим трудом Георгию Константиновичу удалось издать свою знаменитую и наиболее правдивую книгу о войне..."

Здравствуйте.

sventof

«У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет?»
Все сочиняют потихоньку: «высказанное слово – есть ложь»...
А уж Жукову тем более есть что скрывать – они с Тимошенко первые виновники.

Ефремов.

Ефремов писал(а): ... они с Тимошенко первые виновники.

И Вы можете сформулировать вины Жукова и Тимошенко?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И Вы можете сформулировать вины Жукова и Тимошенко?»
Именно они по своей должности должны были предотвратить катастрофическое развитие войны в 1941 году.
Именно на них ответственность за то, что не смогли составить грамотного плана обороны СССР, предсказать время нападения фашистов на СССР, направления ударов, недостаточную подготовку личного состава.
Я понимаю, что не все могли сделать – вот именно из-за объективности наличия недостатков в РККА, они и не пошли под трибунал.
Но сваливать свою вину на Сталина, как это сделал Жуков – это слишком. Сталин, как руководитель страны, сделал МАКСИМУМ возможного: создал (организовал работы) современную промышленность и сельское хозяйство, создал (см. примечание выше) резервную базу на востоке страны и Казахстане, в сжатые сроки, под его руководством, была создана передовая военная техника, создал (см. примечание выше) выигрышную мировую политическую обстановку, сплотил (см. примечание выше) весь советский народ...

Ефремов.

У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет?
1. Жуков.
2. Козинкин.
3. Оба сразу.

Козинкин врать не может. Он не присутствовал в кабинете Сталина. Козинкин может делать выводы.
Что врёт Жуков сказать нельзя, но то, что он несколько "приукрашивает" - несомненно. Например в приведённом Закорецким отрывке написанно:

В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

Открываем журнал посещений кабинета Сталина. Тимошенко с Жуковым вошли в кабинет в 5-45.
Мелочь, а не приятно.

Молотов также эту ночь описывал.. То что было после полуночи. Как кто куда пришел кому звонил.. Молтов и плевался на росказни Жукова..

Есть воспоминания Буденного - как писалась дир. 1 -- в этом особых расхождений со словами Жукова -- нет.. Захаров писал что в 22.00 ему оперативный дежурный ГШ сообщил - ждите важную шифровку..

Жуков мог привирать в одном но там где нужды ему не было что то скрывать -- писал как было..


К 2 часам стали звонить Тимошенко и Жуков - на границе начались какие то движения .. В это время -- начались первые обстрелы -- те самые провокации на которые нельзя было отвечать.
В кабинете Сталина они собрались как в журнале записано. но могли со Сталиным и на его квартире в Кремле и общаться и встречаться..

""врёт не Жуков. Генерал армии М.А. Гареев: «С большим трудом Георгию Константиновичу удалось издать свою знаменитую и наиболее правдивую книгу о войне..." ...""

???? И чо??? Типа раз татарин так сказал то врать сам не станет???

Жуков не стал вообще показывать как он звонил ДО 19.00в округа и доводил что будет нападение. Не показывает как Сталин дал команду Тюленеву ДНЕМ 21 июня привести ПВО Москвы в повышенную б.г. Не показывает что Сталин дне 21 июня оповестил партруководителелй Москвы что будет нападение на выходные.

Но Жуков показал rvr он в полночь Кирпоносу задачу ставил -- быстрее передавать дир. о приведении в б.г. в войска - т.е. поднимать в ПОЛНОЧЬ уже войск КОВО..

Так что -- проверять нм других материалах фактах и доках надо всех..

""В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.

И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.

Как-то не похоже, что так ведет себя человек, якобы заранее знавший об этом событии.""

тут вопрос в том -- как что преподносится...

Уже в 56-м Жуков писал прям пестню -- как тиран НЕСКОЛЬКО МИНУТ сопел в трубку когда Жуков ему звонил о нападении.. Представьте эти самые несколько МИНУТ сопения тирана..

а в 64-м вообще письмо какому то Соколову писателю насочинял -- как тиран верил Гитлеру как не давал военным делать что то как не верил в нападение пока с англией не покончит Гитлер... в общем - говно человек. Не зря его Брежнев не позвал на трибуну Мавзолея в 65-м -- на 20 лет Победы.. И никогда не приглашал вообще... ни его ни Хрущева... -- за вранье и подлость брехливую..