Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

oleg_ko писал(а):
sventof писал(а):Понятно.
Врет маршал Жуков.
Т.е. он наврал и про вечер 21 июня?
ты дурак? Или придуриваешься?
О-о-о!!! Т.е. про 22 июня маршал наврал.
А про вечер 21 июня написал правду?
И врет теперь уже Козинкин?
Нифига не понимаю.
oleg_ko писал(а):я не для пациентов книги пишу клиник .. Нормальные на голову, не адвокаты Гитлера - понимают..
Клиент палаты номер 6 пишет для нормальных?
А зачем?
Опытом поделиться?
oleg_ko писал(а):дир.1 сочинялась сначала Жуковым и Тимошенко - они с текстом готовым пришли в Кремль и так военые и поступили бы в той ситуации - после того как Сталин привел в б.г повышенная ПВО днем Москвы а сам Жуков обзвонил округа около 19 .00 и дал указание - ждать нападения на выходные..
Принесли с собой тест и при Сталине писали другой -- на основе принесенного..
Т.е. Сталин, заранее получив инфу, что 22 июня немцы нападут (разведка доложила точно еще 18 числа?),
приказал ПВО Москвы поднять, но Жукову ничего не сказал?
Жуков, типа, сам догадался телепатически?
Или получил копию от разведки (которая доложила точно)?
И они сочинили заготовку и с ней поехали к Сталину?
(Который и так уже ЗНАЛ о завтрашнем нападении?)

И Жуков написал ПРАВДУ про вечер 21 июня, да?
Ну а почему тогда он же написал такое:
Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.
— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

Т.е. здесь Сталин выглядит человеком, который НЕ знал о нападении 22 июня, начисто забыл, о чем разведка доложила точно и понятия НЕ имел, что делать!
(После того, как только что отдал правильные команды поднять по тревоге ПВО Москвы, да?)

Извини, дружище! Ты отдели мух от котлет, разберись конкретно, кто в каком месте врал и составь ПРАВИЛЬНУЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ (кто чего знал/не знал и откуда возникали команды и по какой причине).

Ибо одновременно не могут быть правильные командиры и они же предатели.
И не могут отдавать правильные команды по причине, которая возникала через некоторое время в будущем.
Такое может нести только клиент палаты номер 6.
(Или у тебя палата номер 9?)
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Мормон писал(а):Чуть чуть не так. Это такие, как Резунист и Закорецкий считают, что стоит только нрикнуть "Трррревога!!!!" и войска побегут делать то, что положено. На самом деле всё не так.
1. В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года."
2. Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации.
3. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать.
4. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации.
5. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен.
Я фигею....
Какая каша в голове у товарища, который всеми силами так и хочет натянуть сову на глобус, которая изо всех сил упирается.
Извините, размерчик-то не тот!

1. Товарищ! Вы в армии служили? Объясняю: "тревога!!!" она и есть СИГНАЛ СБОРА ВОИНСКОЙ ЧАСТИ.
По которому кидаешь чем занимался (или просыпаешься) и бежишь куда положено по расписанию.
А объявляют ли мобилизацию или нет - это сигнала "тревоги" не касается (если она учебная).
Объявят и начнут приходить автобусы с приписными - хорошо.
Не объявят - будут бежать дальше как есть.

2. Не войска должны начать мобилизацию, а если уже начать, то Правительство.
Захочет - начнет. Не вопрос.
Главное - захотело бы.

3. Чего там Сталин стремился/не стремился - неизвестно. Мемуаров он не оставил.

4. Тем более, что "ППрикрытия сосредоточения в конкретном районе" и "план стратегической обороны страны" - это РАЗНЫЕ вещи. На это указал конкретно, например, Солонин в своей последней книге.

5. Правильно, Сталин готовил "Первую операцию", так что ряд мероприятий таки был выполнен. Но к теме "Стратегической обороны страны" он не имел никакого отношения.

СОВЕТ ДНЯ: Вы б как-то навели бы порядок в своих размышлениях. А то ж грустно читать такую кашу.
:ps_ih:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

sventof писал(а): А объявляют ли мобилизацию или нет - это сигнала "тревоги" не касается (если она учебная).
С позиции военных то, что написано в скобках, значения не имеет. Это на каком-то уровне командования знают, что она учебная. А для остальных всё по-серьёзному.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

sventof писал(а):1. Товарищ! Вы в армии служили? Объясняю: "тревога!!!" она и есть СИГНАЛ СБОРА ВОИНСКОЙ ЧАСТИ.По которому кидаешь чем занимался (или просыпаешься) и бежишь куда положено по расписанию.А объявляют ли мобилизацию или нет - это сигнала "тревоги" не касается (если она учебная).Объявят и начнут приходить автобусы с приписными - хорошо.Не объявят - будут бежать дальше как есть.
Вот оно и видно, что на военной кафедре вы учились на тройки, а в войсках до Вас не довели порядок действий по боевой тревоге. Вернее довели, но в объёме командира взвода.
Поясняю. Если поступил сигнал боевой тревоги и при этом нет указаний на ограничения, то воинская часть поднимается по полной, с подъемом НЗ и МЗ.
Но Козинкин говорит не про роту или даже полк. а про округа, командующие, которых имели право мобилизовать войска.А сигнал "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941г." им такие права давал.
sventof писал(а):4. Тем более, что "ППрикрытия сосредоточения в конкретном районе" и "план стратегической обороны страны" - это РАЗНЫЕ вещи. На это указал конкретно, например, Солонин в своей последней книге.
А он, что оракул? Или ему Сталин на ушко нашептал?
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Мормон писал(а):Вот оно и видно, что на военной кафедре вы учились на тройки, а в войсках до Вас не довели порядок действий по боевой тревоге. Вернее довели, но в объёме командира взвода.
Поясняю. Если поступил сигнал боевой тревоги и при этом нет указаний на ограничения, то воинская часть поднимается по полной, с подъемом НЗ и МЗ.
Товарищ! Вот меня давно удивляет такое отношение всех "борцунов" к "оппонентам": категорическое отрицание всего и вся.
Это у вас всех закон такой?
Обязательное проявление ненависти с навешиванием ярлыков с обязательным оскорблением?
ОБЪЯСНЯЮ: я по тревогам бегал неоднократно. Причем в танковом полку, а не на складе как якобы Козинкин.
И нефиг мне теорию про тревоги рассказывать!
Видал я таких "знатоков" там же!
Мормон писал(а):Но Козинкин говорит не про роту или даже полк. а про округа, командующие, которых имели право мобилизовать войска.
И что?
И что, что "имели право"?
Выше только что некто (не будем показывать пальцем) заявлял, что ту мобилизацию типа ОБЯЗАНЫ были объявить вместе с тревогой. А теперь, видите-ли, это уже не "обязанность", а "Право".
Для начала покажите то место в тех планах, где говорилось об этом "праве".
А потом будете средние пальцы гнуть и других оскорблять!
Мормон писал(а):Но Козинкин говорит не про роту или даже полк. а про округа, командующие, которых имели право мобилизовать войска. А сигнал "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941г." им такие права давал.
Вы чё, все тут коллеги Козинкина по палате номер 6?
Тогда, извините, больше вопросов не имею.
Даже не буду спрашивать: поступал ли из Москвы вечером 21 июня тот сигнал ("Приступить к выполнению плана прикрытия 1941г.")
Повторяю большими буквами: "ИЗ МОСКВЫ".
Так видно, не?
Мормон писал(а):
sventof писал(а):4. Тем более, что "ППрикрытия сосредоточения в конкретном районе" и "план стратегической обороны страны" - это РАЗНЫЕ вещи. На это указал конкретно, например, Солонин в своей последней книге.
А он, что оракул? Или ему Сталин на ушко нашептал?
Цитата из последней книги Солонина:
Возвращаясь к сравнению операции прикрытия с вооруженной охраной военного городка, мы должны отметить принципиальную разницу в порядке введения в действие ПП (как он понимался в Красной Армии) и Уставом караульной службы. Каждый солдат знает (и ему это неустанно, при всяком выходе на дежурство напоминают), что в случае нападения на охраняемый объект часовой имеет право и обязан самостоятельно принять решение о применении оружия. Лишь после того, как нападение отражено, нападавшие уничтожены или задержаны, можно заняться написанием докладной записки для вышестоящего начальства, которое, в свою очередь, доложит еще выше по инстанции, и так тревожная волна до-
=====
1. Здесь, однако, необходимо принять во внимание, что командиры соединений участвовали в разработке ПП в части, касающейся действий вверенных им войск; таким образом, «секрет», опечатанный сургучом в «красном пакете», был им (по меньшей мере — в общих чертах) хорошо знаком.
/128/

катится до Москвы. Порядок введения в действие ПП предусматривался в точности противоположный.
В этом нет ни случайности, ни ошибки. Просто надо, наконец, понять и признать, что план прикрытия ни в коей мере не был «планом отражения агрессии» — это план активного вооруженного обеспечения развертывания Красной Армии; такого развертывания, которое начнется раньше развертывания противника и завершится нанесением сокрушительного первого удара по немецким войскам. Если такой вывод еще нуждается в каких-то дополнительных подтверждениях, то они появились в июле 2009 года, после рассекречивания ряда исполнительных документов по плану прикрытия частей 5-й Армии (Киевский округ, в дальнейшем Юго-Западный фронт; опись документов подписал 4 июня 1941 г. заместитель начштаба 5-й Армии подполковник Давыдов). [114] Рассекреченные документы представляют собой те самые Приказы № 1, которые лежали в «красных пакетах» в сейфе командира каждой дивизии. Все приказы начинаются стандартной фразой: «Противник угрожает западной границе. Решением Советского правительства и Партии части прикрытия выдвигаются к госгранице». И ни одного слова про начавшуюся нападением противника войну!

Порядок введения плана прикрытия в действие («сверху вниз», по приказу из Москвы, а не в качестве ответной реакции на немецкое вторжение) был важным, но не единственным аспектом, делающим ПП практически бесполезным и ситуации внезапного нападения. Второй заключался в установленном ПП порядке (способе, тактике) решения оборонительной задачи: «Упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа». Именно такая фраза, без малейших вариаций, присутствовала в ПП каждого из западных округов.

В данном случае сочетание слов «упорная оборона» — это военный термин, а не прилагательное «упорный» рядом с существительным «оборона». В переводе со специфического военного языка на газетный термин «упорная оборона» означает «Ни шагу назад! Стоять насмерть!». В конкретной ситуации июня 1941 г. это означало: запрет на вывод войск из ловушки Белостокского и Львовского «выступов», безнадежную попытку оборонять границу, «очертание которой очень выгодно
/129/

противнику и чрезвычайно невыгодно нам». Кстати, в ситуации реального нападения противника понять все это пришлось очень быстро: уже на четвертый день войны, в 15.40 25 июня командование Западного фронта отдает приказ об отходе всех армий на рубеж р. Щара (на линию Лида, Слоним, Пинск), 26 июня командование Юго-Западного фронта разрешило отход 6-й Армии из «Львовского выступа» на рубеж Почаев, Золочев (75 км восточнее Львова). [115]
Владимирский (накануне войны — зам. начальника оперативного отдела штаба 5-й Армии Киевского ОВО) недоумевает и возмущается: «Планом прикрытия предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника (выделено мной. — М.С.) до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии». [143]

Было ли решение «обеспечить развертывание войск упорной обороной по линии госграницы» ошибкой? Нет. Ошибкой (в лучшем случае) является упорное нежелание видеть разницу между ПП и планом отражения агрессии. ПП, будучи частью общего оперативного плана, не мог не быть подчинен решению главных задач. И если главной задачей было наступление на Варшаву, Люблин и Краков, то и основная ударная группировка с неизбежностью сосредотачивалась в приграничной полосе; только там ее и можно (нужно) было прикрывать. В рамках общего наступательного плана Красной Армии другой ПП, предполагающий, например, оборону по восточному берегу Днепра, нельзя придумать даже теоретически.

Последнее по счету и первейшее по важности отличие ПП от плана отражения агрессии — состав группировки прикрытия. Операция прикрытия всегда выполняется лишь частью сил. Это неизбежно — так же, как неизбежно направление в караул лишь малой части личного состава охраняемого военного городка, как неизбежно участие в работе службы «Скорой помощи» лишь малой части имеющихся в городе врачей и медсестер. А теперь от метафор перейдем к конкретным цифрам и картам. (Рис. 7, 8, 9)
/130/
:uch_tiv:
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

sventof писал(а):Товарищ! Вот меня давно удивляет такое отношение всех "борцунов" к "оппонентам": категорическое отрицание всего и вся. Это у вас всех закон такой?
Нет не закон. Просто Вы постоянно напоминаете про свой армейский опыт, а знания у Вас на уровне командира взвода после курсов мл. лейтенантов. Уж извините.
sventof писал(а):ОБЪЯСНЯЮ: я по тревогам бегал неоднократно. Причем в танковом полку, а не на складе как якобы Козинкин.И нефиг мне теорию про тревоги рассказывать!
Еще раз повторяю. Бегать по тревоге это одно, а понимать суть происходящего это другое.
sventof писал(а):Выше только что некто (не будем показывать пальцем) заявлял, что ту мобилизацию типа ОБЯЗАНЫ были объявить вместе с тревогой.
Не правда. Козинкин говорил, что по директивам должны были приводить части в полную Б.Г., а как это практически сделают - вопрос конкретных командиров частей.
sventof писал(а):Для начала покажите то место в тех планах, где говорилось об этом "праве".
Кроме ПП был ещё документ под названием Наставление по моб. работе.
sventof писал(а):Даже не буду спрашивать: поступал ли из Москвы вечером 21 июня тот сигнал ("Приступить к выполнению плана прикрытия 1941г.")
Нет не поступал. По причине, которую я указал в своем сообщении выше.
Что касается Солонина, то его писанину разбирать очень долго и скучно. Уравень допризывника.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение m-sveta »

что меня поразило, что у этой темы больше 200 тысяч просмотров при 5 тысячах постов. Даже если каждый из вас просматривал тему 2 тысячи раз, то откуда она набрала еще 150 тысяч читателей ::yaz-yk:
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Мормон писал(а):Просто Вы постоянно напоминаете про свой армейский опыт, а знания у Вас на уровне командира взвода после курсов мл. лейтенантов. Уж извините.
Я?
Постоянно напоминаю?
Где это?

А-а-а!!!! А если бы я вообще не служил, так ты меня вообще с грязью смешал бы?
Кто тебе (ТЕБЕ!!!!) давал право унижать и оскорблять другого?
КТО?????
ФАМИЛИЯ!!!!!!
(Поднимать вопрос о его умственных способностях!!!)
Ты (ТЫ!!!! ) здесь главный начальник, а я дурак?
Да видал я таких [cenzored] там же!
В армии научили, уж извините.
Мормон писал(а):Еще раз повторяю. Бегать по тревоге это одно, а понимать суть происходящего это другое.
А-а-а!!!! Я по тревоге бегал, ничего не соображая и не понимая?????
Слепой и тупой?
Да пошел ты в палату к Козинкину!
Форсируй там при случае Березину!
(Три раза).
А потом поделись опытом!
Мормон писал(а):Не правда. Козинкин говорил, что по директивам должны были приводить части в полную Б.Г., а как это практически сделают - вопрос конкретных командиров частей.
Чё, ты тупой окончательно как Козинкин?
Ты чё тут дурь валишь, не понимая о чем?
Как это - "командиры частей будут приводить свои части как им на грудь ляжет"!????
Ведро мухоморов объелся????
Мормон писал(а):Кроме ПП был ещё документ под названием Наставление по моб. работе.
Во-во!!!!
Идешь (ИДЕШЬ!!!!) на ....
На сайт: http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
20 июня 1940 г.
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ,
УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
И тычешь там пальцем, где там говорится про ПРАВА командиров частей или округа в плане объявления мобилизации.
В частности, вот этот фрагмент читаешь наизусть (три раза):
4. Мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик, а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановлений Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. “л” Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности).
Мормон писал(а):
sventof писал(а):Даже не буду спрашивать: поступал ли из Москвы вечером 21 июня тот сигнал ("Приступить к выполнению плана прикрытия 1941г.")
Нет не поступал. По причине, которую я указал в своем сообщении выше.
Чё, опять прикидываешься дурачком?
Это у вас "знатоков" такое правило варианта отмазки и прыжков в сторону?
(Да я насмотрелся на такое за десяток лет - меня не удивить).
Я про что спрашивал?
А ты (ТЫ!!!!) про что отвечаешь?
Мне по... [cenzored] по какой причине.
Я спросил: БЫЛ ИЛИ НЕТ?
Мормон писал(а):Что касается Солонина, то его писанину разбирать очень долго и скучно. Уравень допризывника.
На себя посмотри - уровень ниже плинтуса.
С чем я вас здесь и поздровляю.
Вместе с Козинкиным.

Кстати, мне пнравился комментарий к бредням Козинкина на форуме Милитеры как раз по этому графоманству этого товарища:
Vitold писал(а):Воспоминаниям противопоставляем текст военного.
-- Неподходит, воспоминание - истина последней интстанции.
Воспоминаниям противопоставляем ЖБД.
-- Непоходит. ЖБД писали не в июне, а в августе да и писал не известно кто, так что воспоминание - истина последней интстанции.
Воспоминаниям противопоставляем оперсводку, которая писалась здесь и сейчас известно кем.
-- Неподходит, так как воспоминание - истина последней интстанции.
Скажем буду тратить время, искать доки и здесь их выложить, а что получит.
-- А мне пофик, а мне до одного места эти доки и т.п.

m-sveta писал(а):что меня поразило, что у этой темы больше 200 тысяч просмотров при 5 тысячах постов.

Чё удивляться?
Здесь же "Группа супер-знатоков"!
Они "знают" ВСЁ, даже то, что не знают!
У них же в 1941 г. было ДВА тов. Сталина (правильный и ничего не знающий), два Жукова, два Тимошенко, два ГШ, два НКО и т.д. Или одни и те же генералы/маршалы были грамотными и в то же время предателями-заговорщиками.
Вот поэтому эти "знатоки" и постят кубокилометры разного фуфла, чтобы скрестить дурь с фантазией.
А иначе никак, извините.
И все это называется "Битвой за правильную ПРАВДУ!
Занавес!....
:ps_ih:
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

sventof писал(а):Я?Постоянно напоминаю?Где это?
Я могу пробежаться по Вашим постам и показать это.
sventof писал(а):А-а-а!!!! А если бы я вообще не служил, так ты меня вообще с грязью смешал бы?Кто тебе (ТЕБЕ!!!!) давал право унижать и оскорблять другого?
Я вас не унижал и не оскорблял. Просто констатировал очевидное.
sventof писал(а):А-а-а!!!! Я по тревоге бегал, ничего не соображая и не понимая?????Слепой и тупой?Да пошел ты в палату к Козинкину!Форсируй там при случае Березину!(Три раза).А потом поделись опытом!
Это Ваша аргументация. Вы сами писали в своём предидущем сообщении: "ОБЪЯСНЯЮ: я по тревогам бегал неоднократно." Но офицеры не бегают по тревоге, а готовят свои подразделения к выполнению боевой задачи.
sventof писал(а):Чё, ты тупой окончательно как Козинкин?Ты чё тут дурь валишь, не понимая о чем?Как это - "командиры частей будут приводить свои части как им на грудь ляжет"!????Ведро мухоморов объелся????
Вот видите, какая Ваша реакция на очевидное. У командира есть задачи-привести свою часть в Б.Г., и есть критерии, что это означает. А как он это будет делать, объявляя тревогу, или без объявления, определяя очередность подъёма НЗ и МЗ, маршруты выдвижения и пр.пр.пр. завистит от обстановки.
sventof писал(а):Во-во!!!!Идешь (ИДЕШЬ!!!!) на ....На сайт: http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
Вот.вот, иду и читаю п.19
19. При скрытом отмобилизовании войсковые соединения, отдельные части, не входящие в состав соединений, и облвоенкоматы получают от военного совета округа условную телеграмму.
Это означае, что ПВС СССР принял закрытый Указ о проведении частичной мобилизации. ГШ на основании этого Указа передал в соответствующие округа в виде телеграммы "Приступить к выплнению ПП 1941 года", ВС округов в свою очередьпередают в обл. военкоматы и воинские соединения и части соответствующую телеграмму. И начинается призыв приписного состава и прочие мероприятия по плану.
sventof писал(а):Чё, опять прикидываешься дурачком?Это у вас "знатоков" такое правило варианта отмазки и прыжков в сторону?(Да я насмотрелся на такое за десяток лет - меня не удивить).Я про что спрашивал?А ты (ТЫ!!!!) про что отвечаешь?Мне по... [cenzored] по какой причине.Я спросил: БЫЛ ИЛИ НЕТ?
В данном случае прикидываетесь дурачком Вы. Вам ответили конкретно:
В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года." Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен.
Поэтому сигнал "Приступить к выполнению..." дан не был.
У Вас есть, что возразить по теме?
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Мормон писал(а):
sventof писал(а):Во-во!!!!Идешь (ИДЕШЬ!!!!) на ....На сайт: http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
Вот.вот, иду и читаю п.19
19. При скрытом отмобилизовании войсковые соединения, отдельные части, не входящие в состав соединений, и облвоенкоматы получают от военного совета округа условную телеграмму.
Это означае, что ПВС СССР принял закрытый Указ о проведении частичной мобилизации. ГШ на основании этого Указа передал в соответствующие округа в виде телеграммы "Приступить к выплнению ПП 1941 года", ВС округов в свою очередьпередают в обл. военкоматы и воинские соединения и части соответствующую телеграмму. И начинается призыв приписного состава и прочие мероприятия по плану.
Не, я фигею.
С клиентами Палаты номер 6 беседовать бесполезно.
Ты ему про одно, а он с жаром и воплями, что я дурак, вопит про другое.
Сначал кое-кто вопил, что командиры частей при объявлении тревоги САМИ назначают мобилизацию своей части.
Например, здесь:
Мормон писал(а):Но Козинкин говорит не про роту или даже полк. а про округа, командующие, которых имели право мобилизовать войска
И ссылка на "Наставление".
Хорошо, "Наставление" я нашел и принес.
И что?
А в ответ, даже не моргнув глазом, "знаток" зачитывает пункт про получение телеграммы от ВС округа про начало мобилизации.
И даже не поднимается вопрос, а совет округа с какого бодуна сочинил такую телеграмму?
Имеет право сам сочинить?
Или получил команду из Москвы?
Так кто дурак в данном случае?
Мормон писал(а):Поэтому сигнал "Приступить к выполнению..." дан не был.
У Вас есть, что возразить по теме?
Повторяю: беседовать с клиентами палаты номер 6 бесполезно.
Ты им про одно, а они в ответ с криками про другое.
Возражение одно: не бузить во время обхода в Палате.
Успехов!
Мормон писал(а):Но офицеры не бегают по тревоге, а готовят свои подразделения к выполнению боевой задачи.
Ага. Я должен был телепортироваться мгновенно из точки А в пункт Б.
Это Вы Козинкину объясните.
Или ccsr-у.
Они в боевых частях не служили.
Мож и поверят.
;;-)))
Ответить