Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):Не удержался и скопировал с форума Закорецкого некоторые посты. Я думаю смех читающим обеспечен:
Закорецкий пишет:
Ну... я вообще-то не совсем "профи-военный". Но погоны как-то носил, да. Причем, одновременно в трех основных родах войск. И это сейчас в этой теме мне таки помогает.
Ну и где начинать смеяться?
Я ж говорю - эта парочка (Козинкини AND ccsr) в армии не служила, свои вопли про армию сочиняет чисто как военные самозванцы. Так как иначе вся их дурь военносамозванская наружу полезет еще быстрее.

Про одновременную службу в ТРЕХ основных родах войск объясняю разным дилетантам, черпающим свои "военные знания" из Википедии:
1. В танковом полку не только одни танки.
2. В пехотном полку не только одна пехота.
3. В артиллерийском полку не только одни пушки.
4. В строевых (НЕ строительных!) полках как правило на три профильных батальона есть парочка непрофильных. Скажем, в танковом полку на три танковых батальона приходится еще и по одному пехотному и артиллерийскому ("артдивизион").
5. Внутри батальона может быть непрофильное подразделение. Скажем, в пехотном батальоне - артиллерийская батарея (полковых минометов).

Ну и к какому роду войск отнести, скажем, СОБа минометной батареи пехотного батальона танкового полка?
Он где служит? В пехоте? В танках? Или в артиллерии? (При учете того, что не все ВУС одного рода войск непосредственно касаются эксплуатации основной техники этого рода войск). Например, прапорщик - старшина танковой роты - он танкист? Возможно, он на танке никогда не ездил. Или зампотех БАО авиационного полка. Он служит в авиации? Так он же ни разу самолет не водил.

Так что можете начинать смеяться.
Остается уточнить - над кем (не будем тыкать пальцем).

СОВЕТ ДНЯ: Успехов в дальнейшем гуууглировании военных знаний!
:ps_ih:
============
ЗЫ И очередного сосания из пальца....
;;-)))
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Ну тогда объясните, как Теория ММВ обосновывает агрессивные намерения Советского Союза в отношении Европы вообще и в Германии в частности.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Мормон писал(а):Ну тогда объясните, как Теория ММВ обосновывает агрессивные намерения Советского Союза в отношении Европы вообще и в Германии в частности.
Правильные мальчики не замешивают разные термины в одном горшке.

"Намерения" - это одно (некоторых вообще не удасться узнать никогда, только по косвенным критериям).
"Агрессивные" - это другое (смотря с какой стороны посмотреть).
"Теория ММВ" обосновывает. (Точка!). Что обосновывает? Ну так почитать ее надо для начала.
Например, здесь (я уже здолбался повторять ссылку):

Изображение

Оттуда:
http://zhistory.org.ua/tau/TAU23233.jpg
.....
Изображение
....
Мото-механизированная война приведет к ожесточенной борьбе отдельными изолированными островками внутри оборонительного расположения пр-ка или далеко у него в тылу. Успех боя будет зависеть от устойчивости и героизма каждой отдельной части, каждого отдельного бойца, зачастую окруженных со всех сторон. Борьбу в такой обстановке может выдержать только революционная армия, сознательный боец.

Гражданская война 1918—1921 гг. выработала основные оперативно-тактические приемы Красной армии, базирующиеся на развитии больших темпов и подвижности. Невзирая на полное почти отсутствие новейших подвижных средств войны (авиации, автомобилей, танков), Красная армия сумела развить нужные темпы и подвижность и разбить контрреволюцию. Конница заменяла тогда быстроходный танк, пулеметная тачанка — мотопулемет и подвода — автотранспорт. В сочетании мощных ударов конницы и пехоты на подводах с революционными восстаниями и партизанщиной в тылу контрреволюции и интервентов Красная армия быстро дошла до Тихого океана, Черного моря и Варшавы. Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат “радиус действия” Красной армии в случае новой интервенции против СССР.

/241/
http://zhistory.org.ua/tau/tau16.htm
===========
ЗЫ. Вы представляете "в несколько раз больший" "радиус" от Тихого океана до Варшавы?
:ps_ih:
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение express »

http://www.xliby.ru/istorija/reforma_v_ ... gl/p32.php
№185 Справка УВУЗ ГУ РККА для РВС СССР об обучении иностранным языкам в РККА, царской и иностранных армиях

4 октября 1927 г
I. Красная Армия
1. Нормальные школы

При создании сети военно-учебных заведений [РККА] иностранные языки не входили в программу обучения. В 1922/23 уч[ебном] году они были введены в учебный план, но после годового опыта, показавшего полную безрезультатность обучения, иностранные языки были исключены из курса военно-учебных заведений.

В 1926 году приказом РВС СССР за №350 иностранные языки были введены вновь, но уже в добровольном порядке и в внеплановое время.

В настоящем 1928/29 уч. году циркуляром начальника УВУЗа за №У32/2/0110 даны следующие указания:

а) Школы должны усилить внимание к вопросу изучения иностранных языков.

б) Отбирать для изучения иностранных языков только желающих и только из числа наиболее подготовленных курсантов.

в) Разрешить курсанту изучение только одного иностранного языка из трех: немецкого, английского, польского.

г) Занятия проводить не более 4 часов в неделю, учитывая способности курсантов и их нагрузку.

д) Если в школе имеются курсанты, знающие какой-либо язык, то необходимо принять меры, дабы курсант не только не забыл иностранного языка, но мог бы в самой школе в нем совершенствоваться.

Средства отпускаются из расчета на 25% классных отделений.

С прошлого 1927/28 года иностранные языки введены в учебный план школ связи (Ленинградской – 2 часа в неделю в каждом классе, в Киевской – 3 часа в неделю в среднем и старшем классах). Эти предметы введены по настоянию Инспекции связи, которая считает, что это необходимо при службе подслушивания и для чтения специальной иностранной литературы. Для введения иностранных языков в плане школы Инспекция связи нашла возможным уменьшить число часов по специальному циклу. Курсанты по выбору изучают один из трех языков: польский, немецкий и английский.

С текущего 1928/29 уч[ебного] года по желанию Военно-топографического управления в В[оенной] топографической школе иностранные языки также введены в учебный план (последние 3 года – по 2 часа в неделю). Основание: командир топограф должен свободно пользоваться иностранными картами и следить за иностранной литературой по специальности. Языки введены в этой школе также за счет часов специального цикла.

По мнению всех школ, изложенных в их отчетах, преподавание иностранных языков пока вообще не дало сколько-нибудь практически ценных результатов. В то же время расход на них довольно велик и равняется по смете 54 360 рублей. Рассчитывать на успех массового обучения нельзя и в результате можно думать, что относительно успешно подготовленных будут десятки. Значение такого обучения падает еще и потому, что при полном отсутствии поощрений и практики в дальнейшем прохождении командиром службы забывается и то немногое, что было получено в школе.
Над Польшей, Германией и Британией сгущаются тучи....а беззаботные граждане этих стран, попивая пивко - ещё не знают, что они уже внесены в зловещие планы мировой марксистской пролетарской бучи....
2. Академии и военные отделения [гражданских вузов]

Изучение иностранных языков в академиях и военных отделениях имеет целью дать необходимые знания для:

а) умения пользоваться иностранной специальной литературой;
- и где они её возьмут в СССР, загороженном "железной жалюзью Сталинского тоталитаризьму" ?
Только в книготоргах захваченных Ченстоховы, Ваймара, Бристоля...больше негде...
б) умения хотя сколько-нибудь объясняться на иностранном языке;

в) получения базы для дальнейшего самостоятельного совершенствования в знании языка.
аналогично : зачем это под Читой или Пермью?
нееет.....красные конники точат клинки, недобро и хищно косясь в сторону Нортумбрии, Познани и Дармштадта...
Изучается один из следующих языков:

Наличие соответствующих пособий:

Французский: учебник – составляется, словарь воен. техн. – нет;

Английский: учебник – есть, словарь воен. техн. – есть;

Немецкий: учебник – составляется, словарь воен. техн. – составляется;

Польский: учебник – есть, словарь воен. техн. – нет;

Румынский: учебник – печатается, словарь воен. техн. – нет.
Ого....недреманное око красного Мордора смотрит ещё и в сторону Трансильвании и Шампани.....а буржуазный обыватель потягивает винцо, не подозревая о тучах...
II. Царская армия
1. Юнкерские училища

В царской армии изучение иностранных языков продолжалось весь курс средней школы (кадетский корпус, гимназия, реальное училище) и курс военного училища, т.е. в среднем 9-10 лет. Обязательно изучались два языка, но в некоторых военно-учебных заведениях в последнее время – один.

В кадетских корпусах целью обучения иностранным языкам ставилось: «… возможно совершенное понимание книжной, а также, по мере возможности, и устной речи – каковая задача при достаточном числе уроков не представляется невыполнимой в средней школе». Как показал долголетний опыт, стремление к овладению разговорной речью не только оказалось невыполнимым, но и вредным, т.к. мешало основной и достижимой цели, о которой только что сказано. В общем, преподавание должно было дать понимание в указанном выше смысле, уменье читать и писать.

Изучалось обязательно два языка: французский и немецкий и в некоторых корпусах – вместо немецкого английский. До V класса включительно – обязательно два языка, а в VI и VII классах – один язык. Число часов в неделю 4-5 по каждому языку. Это давало за весь курс, например, на немецкий (7 лет) – 930 часов и на французский (5 лет) – 660 часов.
чёрт побери (!!!) - кадеты императорских московских училищ тоже, оказывается, того......
("завещание Петра I", возможно - не такая уж фальшивка?)
Впрочем:
III. Иностранные армии
................................
2. Академии

В иностранных академиях в настоящее время изучение языков поставлено в обязательном порядке и затрачивается на это в неделю 5-6 часов. Результаты по имеющимся сведениям вполне удовлетворительны, но эти результаты в значительной мере объясняются тем, что в некоторых армиях лицам, знающим иностранные языки, даются служебные преимущества.

Насколько можно судить по имеющимся данным, центр тяжести за границей перенесен не на школьное обучение, а на самую широкую систему поощрений знаний языков в корпусе офицеров.

Во всех этих странах офицеры, знающие языки и желающие подвергнуться испытаниям, получают знания переводчиков I, II, III классов. Знание языков заносится в послужной список, учитывается при назначениях, а в Германии и Англии – оплачивается единовременными или периодическими денежными наградами от 250 руб. до 1 000 руб. В Польше денежных наград, по видимому, нет, но имеется особый нагрудный значок.

Одновременно в перечисленных государствах принимается ряд мер для облегчения желающим офицерам обучаться иностранным языкам. Для этого учреждены особые курсы, куда командируются желающие в порядке службы (5-6 месяцев – Англия), широко, особенно в Англии, практикуются командировки за границу специально для изучения языка (примерно на 1 год). Какое значение придается этому вопросу, видно, например, из того, что на указанных выше курсах и в некоторых школах в Англии французский язык преподают стоящие на действительной службе офицеры французской армии, специально для этого командированные.

В дальнейшей службе переводчики состоят на особом учете и продвигаются помимо строевой линии и по штабной.

В Японии офицер, знающий язык, посылается за счет государства на год за границу.


Попытки такого характера были и в царской армии, но они ограничивались очень неудачно организованными командировками офицеров Генерального штаба за границу для изучения языков, главным образом, из пограничных округов и в Германию. Это объяснялось отсутствием острой нужды, т.к. в старой армии вообще было много говорящих на иностранных языках.
Но это у нас год 1927-й..... а что сегодня?
Сегодня:
http://vpk-news.ru/articles/5189
Для понимания союзников и врагов
В странах НАТО и в союзных этому альянсу государствах действует трехуровневая подготовка военных переводчиков. Начинают учить сержантов с продолжительностью обучения 6 месяцев. Например, так учат русскому языку в Военном институте иностранных языков в Иордании. В случае хороших результатов выпускника 6-месячных курсов могут направить на продолжение изучения русского языка в Школу разведки сухопутных сил Франции (г. Лион).

За рубежом наиболее одаренных людей, проявляющих способности к иностранным языкам, обучают по 5-летней программе в высших военных учебных заведениях. Это обусловлено тем, что военный переводчик должен хорошо разбираться в специфике определенного рода войск, в тактике, военном искусстве, особенностях вооружения. Не получив полномасштабной военной подготовки, не став военным профессионалом, невозможно грамотно осуществлять перевод на военные темы. В странах НАТО понимают, что военный переводчик должен быть военным специалистом и хорошо разбираться в содержании тех военных тем, которые он переводит. Для разных видов разведки готовят разных специалистов-переводчиков. В США 38 видов разведки и столько же видов подготовки переводчиков. В 2006 году американцы создали культурологическую разведку, поскольку они не понимают менталитет и намерения представителей других культур - арабов, русских, китайцев, и поэтому требуется собирать сведения об особенностях культуры иностранных государств.

Обычно в крупном иностранном государстве действуют одновременно три военных учебных заведения, которые имеют специфику подготовки, определяемую особенностью вида вооруженных сил (сухопутные войска, военно-морские силы, военно-воздушные силы). Как правило, в развитых странах имеются три военных института иностранных языков. Так, к примеру, обстоят дела в США. Факультет переводчиков для сухопутных войск в академии Вест-Пойнт готовит военных переводчиков для разведки и спецслужб. Восточный филиал Военного института иностранных языков (ВИИЯ) в Вашингтоне (бывшая школа разведки ВМС) готовит переводчиков для ВМС, база ВВС Лэклэнд и база ВВС Биггс (г. Форт Биггс, Техас) - военных переводчиков для ВВС США. Во Франции военных переводчиков по военно-морской специализации готовят в Школе ВМС Ла Бей (г. Брест), по специализации сухопутных войск - в Лионе, а также в Общевойсковой школе разведки и иностранных языков (г. Париж). Аналогично обстоят дела с подготовкой военных специалистов в трех военных институтах иностранных языков в Испании и Китае (г. Пекин, г. Харбин, г. Лоян).
В странах с крупными вооруженными силами (например, в США) кроме школ видов вооруженных сил, имеются также и специализированные высшие учебные заведения, где готовят военных переводчиков в интересах разведки, контрразведки, спецназа, служб ведения психологических операций и служб информационной войны. Примером такого вуза является Военный институт иностранных языков (Дифенс лэнгвидж инститьют, г. Монтеррей, Калифорния), действующий с ноября 1941 года. Институт в Монтеррее готовит военных переводчиков по трем программам: основной, промежуточной и высшей. Профессорско-преподавательский состав насчитывает 1100 человек, из которых 15% имеют степень доктора наук (эквивалентно степени кандидата наук в России). Сильной стороной преподавания в институте является то, что большинство преподавателей - носители иностранного языка, приехавшие в США из других стран уже состоявшимися преподавателями. Для них преподаваемый иностранный язык является родным. Для преподавания военных аспектов иностранного языка в институте служат 100 военных инструкторов, которые являются унтер-офицерами. Также в институте служат 350 офицеров и 400 гражданских служащих ВС США, которые заняты в тыловых и обслуживающих подразделениях. В ВИИЯ г. Монтеррей обучаются более 8000 курсантов по 23 языкам стран мира.
http://pentagonus.ru/publ/9-1-0-221
Военный институт иностранных языков ВС США
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Про одновременную службу в ТРЕХ основных родах войск объясняю разным дилетантам,
Так тебе надо три эмблемы к своему пиджаку прикрепить и сфотографироваться, а потом разместить снимок здесь - все сразу тебе поверят. Кстати, мой однокашник начинал службу в армии водителем бензозаправщика на аэродроме морской бомбардировочной авиации в Крыму - вот это по настоящему круто, три вида войск, и несколько родов...
sventof писал(а):Так что можете начинать смеяться.Остается уточнить - над кем (не будем тыкать пальцем).
Давно смеемся над твоими потугами изобразить из себя боевого офицера и военного историка.
sventof писал(а): Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат “радиус действия” Красной армии в случае новой интервенции против СССР. /241/http://zhistory.org.ua/tau/tau16.htm===========ЗЫ. Вы представляете "в несколько раз больший" "радиус" от Тихого океана до Варшавы?
Ну и что, что увеличивает? Это же констатация возможностей ТЕХНИКИ и размеров территории нашей страны, а не документ оперативного планирования. Ты непроходимо лжив Закорецкий, поэтому что учебник теоретического назначения пытаешься представить за планирующий документ.
Иди играй в своей песочнице, горе-военный...
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):Ты непроходимо лжив Закорецкий, поэтому что учебник теоретического назначения пытаешься представить за планирующий документ.
Иди играй в своей песочнице, горе-военный...
Ой, самый правильный "супер-вАенный" нашелся!
Ты слышал про понятие "грифованный документ"?
Не?
А для чего его "грифуют"?
Чтобы во всех газетах в первую очередь печатали на первой полосе, да?

Так объясняю, супер-вАенному, что в газетах на первой полосе печатали не цитаты из сс ов планов.
А другое:
"Да мы сами не верим..."

БАЙДУКОВ Георгий Филиппович (р. 1907 г.). Генерал-полковник авиации (1961). Герой Советского Союза (1936). В Красной Армии с 1926 г. Член ВКП(б) с 1936 г. Прославился как участник (в составе экипажа В.П. Чкалова) сверхдальних беспосадочных перелетов через Северный полюс (Москва — США) и Северный Ледовитый океан (Москва — о. Удд). В июне 1941 г. — полковник. Во время Великой Отечественной войны — командовал авиадивизией, затем авиакорпусом. После войны — начальник Главного управления ГВФ. Депутат Верховного Совета СССР (1937-1946). Лауреат Государственной премии (1970). Автор мемуаров.

18 августа 1939 г. в газете «Московский большевик» было помещено много материалов, посвященных Дню авиации. На первой полосе газеты изображались тучи тяжелых советских бомбардировщиков и стихи «Сталинские соколы». Значительное место в газете занимал отрывок из сценария Г. Байдукова и Д. Тарасова «Разгром фашистской эскадры». В совместном произведении двух знаменитых летчиков прослеживался пропагандистский дух кинофильма «Если завтра война» и книги Н. Шпанова «Первый удар. Повесть о будущей войне». В сценарии показан ответный удар Красной Армии на военную провокацию фашистов: армады краснозвездных воздушных крейсеров наносят бомбовые и торпедные удары по сухопутным и морским силам врага. Далее вступает в дело артиллерия, а затем Красная Армия победным маршем заканчивает операцию с деморализованным и разбитым врагом. Интересен финал сюжета: по телефону говорит комкор Иванов: «Здравствуйте, Климент Ефремович! Нет... В сводках никакой фантастики... Наоборот, я сознательно преуменьшил... Пленных? Много, очень много... Трофеи? Я боюсь, вы не поверите, Климент Ефремович. Да мы сами не верим... Потери незначительные...»

В данном сценарии речь шла об оборонительной войне. Но ровно через год прославленному летчику война видится уже в ином свете. В огромной статье о будущей войне Байдуков даже не упоминает об обороне. Вот как он описывает желанную войну: «Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут в Кремлевском дворце примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника. Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей» (Правда. 1940, 18 августа).

Подобных публикаций в одной только «Правде» хватит на много томов. Польская писательница-коммунистка Ванда Василевская и американский писатель-коммунист Теодор Драйзер со страниц газеты возвещали о том, что недолго уже осталось палачам-буржуям пить рабочую кровь, недолго осталось пролетариату Запада греметь цепями.
http://hrono.ru/biograf/bio_b/baydukov_gf.php

Почитать всю книгу Байдукова "Разгром фашистской эскадры" можно на пермском сайте:
http://gornozavodsk.su/?p=573

Изображение
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

sventof писал(а):Так объясняю, супер-вАенному, что в газетах на первой полосе печатали не цитаты из сс ов планов.А другое:
И что Вы увидели в этой статье про агрессивные планы СССР?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Почитать всю книгу Байдукова "Разгром фашистской эскадры" можно на пермском сайте:
На обложке книги написано - "фантазия о будущей войне".
Ты в армии много фантазеров слушал, например при постановке задач командирами?
Похоже фантазером ты у нас был и остался - продолжай смешить публику о своих похождениях в армии....
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Anti »

sventof писал(а): В данном сценарии речь шла об оборонительной войне. Но ровно через год прославленному летчику война видится уже в ином свете. В огромной статье о будущей войне Байдуков даже не упоминает об обороне. Вот как он описывает желанную войну: «Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут в Кремлевском дворце примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника. Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей» (Правда. 1940, 18 августа).
Могу найти статью о девушке с базы НЛО Житкур бомбившей родной СТЗ. Судя по тому что она легко его сверху узнала завод до подлёта её и её подруг был ещё цел.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение m-sveta »

http://poltora-bobra.livejournal.com/754051.html
Это журнал "Крокодил" № 4 за 1941 г., первая страница которого, в качестве Неопровержимого доказательства подготовки нападения на Германию, приведена в пример в белогвардейской газетенке "Новое слово" от 06.07.1941 г., издававшейся в Берлине

Изображение
Ответить