За Правду!

oleg_ko писал(а): Например - вряд ли он что то знает о том что следом за директивой б/н от 22.20 21 июня - о приведении всех войск ВВС ПВО западных округов и флотов в полную б.г. ушла таки и директива №1 -- о вводе в действие ПП... на вскрытие красных пакетов... И было это До нападения Германии еще.. Потом была дир. №2 -- от 7.15 а потом и дир. 3 -- о наступлении на Люблин.. .

Оleg, а какую внутреннюю логику вы видите в этих директивах? Или их ничто не объединяет?

Камиль Абэ писал(а):

oleg_ko писал(а): Например - вряд ли он что то знает о том что следом за директивой б/н от 22.20 21 июня - о приведении всех войск ВВС ПВО западных округов и флотов в полную б.г. ушла таки и директива №1 -- о вводе в действие ПП... на вскрытие красных пакетов... И было это До нападения Германии еще.. Потом была дир. №2 -- от 7.15 а потом и дир. 3 -- о наступлении на Люблин.. .

Оleg, а какую внутреннюю логику вы видите в этих директивах? Или их ничто не объединяет?

Одна -- приводит в полную б.г. все войска ВВС ПВО и флота. Точнее -переводит их в полную б.г. -- ведь к вечеру 21 июня все должны были быть в повышенной б.г. Что и показывает адмирал Кузнецов -- он ПЕРЕВЕЛ флота в полную б.г. а не привел их в готовность №1. с нуля...
ВВС и ПВО также в готовность №2 приводились в округах с 19 июня примерно. Т..е -- для них эта дир. б/н от 22.20 21 июня -- переводила в полную б.г. ну а все войска армии - находились также в повышенной б.г.
По сути -- это повышение должно было проходить не как в ВВС или ПВО и флотах - одной командой а кучей разных.. но - не важно. Важно -- ВСЕ должны были быть в повышенной б..г -- повышенной по сравнению с "постоянной" степенью б.г.

При вводе полной б.г. войска поднимаются по тревоге и выводятся в районы сбора минимум. А если они уже в лагерях по планам прикрытия --как и требовали те самые директивы от 11-15 июня а потом и от 18 июня еще -- то их надо поднять по тревоге и -- ждать дальнейших указаний. Это и требовала в принципе дир. б/н -- последним пунктом..

Читайте тест дир. б/н от 22.20 21 июня -- там все и расписано - чо делать то.. Привести в полную б.г.. сообщается о возможном нападении но пока сами рубежи не занимать войсками -- только огневые точки на границе... И ждать следующей команды..

ну а дальше -- идет команда -- вскрывать пакеты.. и вперед..

А теперь факты -- Жуков вечером обзванивает округа и сообщает что возможно нападение в эти сутки.
После этого он идет к Сталину и несет с собой директиву на боевую тревогу -на ввод в действие Планов прикрытия..

Сталин ему говорит --давать такую пока преждевременно и дает указание - писать пока другую - более "миролюбивую"..
промежуточную я бы сказал..

В 2 часа начались обстрелы на границе -- те самые провокации на которые нельзя было поддаваться и о которых и предупреждала дир. б/н.. И немцы имено этого и добивались этими обстрелами в 2 часа -- нашего ответного огня и лучше -- артилерийского..
Тимошенко с Жуковым будят Сталина и все ПБ собирается у Сталина.
В 2 часа Шуленбург ищет встречи с Молотовым .
.
Итог - Сталин дает добро военным на боевую директиву -- ввести ПП.. и в 2.30 короткая телеграмма ГШо "отсутствии" которой так все переживали все эти годы -- идет в округа.
И если там никто не спит а находится в районе своих рубежей как и предусматривалось теми выводами войск по запросам самих округов еще - а Жуков писал в черновик что выводили и в зону пограничную войска. то за час до нападения полученная директива на ввод ПП -- не более чем разрешала войскам занять окопы и -- встретить врага ..

Все просто.. Если знать об этой телеграмме ГШ от 2.30 -- все становится просто.. и логично..

если охота -- вбросьте это на милитеру -- спросите у сергея ст. -- была или нет эта директива -- настоящая №1 -- о вводе ПП и на вскрытие красных пакетов.

Ведь в ЗапОВО то -- пакеты точно вскрывали -- в 2-3 часа точно. См. Доклад Борзилова.. ну и тот же Зашибалов показывал Покровскому -- в 2.40 ему из корпуса пришел приказ -- вскрывать пакет.. Правда он его сам вскрыл минут за 40 до этого тоже..

ОдВО также свои пакеты вскрывали -- эти вообще с полуночи стали вскрывать.. Захаров поторопился -- он же ждал сразу такую директиву из Москвы - и нервы подкачали.. а потом он читает дир. б/н и немного охреневает -- поторопился блин -- вывести войска по Плану прикрытия..

Захаров не пишет что зад ему прикрыла следующая директива ГШ-Жукова .. от 2.30.. Но к этому времени к 1969 году о ней было решено не упоминать уже.. а вот до этого , да в закрытых работах для военных академий о ней вполне писали..

oleg_ko писал(а):ну а дальше -- идет команда -- вскрывать пакеты.. и вперед..

Вперёд – Это куда и с какой целью?

Все просто.. Если знать об этой телеграмме ГШ от 2.30 -- все становится просто.. и логично..

Вы в своём многословии и не упомянули Директивы №3. И вопрос остаётся:

Камиль Абэ писал(а):Оleg, а какую внутреннюю логику вы видите в этих директивах? Или их ничто не объединяет?

Оleg, скажите откровенно, как вы считаете – Была ли готова РККА к отпору Вермахту в свете упомянутых Директив 21-22 июня и предшествующих Директив, планов и действий?

Камиль Абэ писал(а):

oleg_ko писал(а):ну а дальше -- идет команда -- вскрывать пакеты.. и вперед..

Вперёд – Это куда и с какой целью?

Все просто.. Если знать об этой телеграмме ГШ от 2.30 -- все становится просто.. и логично..

Вы в своём многословии и не упомянули Директивы №3. И вопрос остаётся:

Камиль Абэ писал(а):Оleg, а какую внутреннюю логику вы видите в этих директивах? Или их ничто не объединяет?

Оleg, скажите откровенно, как вы считаете – Была ли готова РККА к отпору Вермахту в свете упомянутых Директив 21-22 июня и предшествующих Директив, планов и действий?

1-е -- вперед -- это вперед и с пестней -- отражать нападение которое ждали на утро 22 июня.. о чем и предупреждались округа заранее..

2-е -- дир. 3 -- это директива по выполнению предвоенных планов -- врезать по напавшему врагу - немедленно и по его неосновным силам.. В то время пока он своими главными силами прет севернее Полесья..

Как и игралось еще в январе --на КШИ..

Была ли готова РККА к таким "сценариям"?? Конечно нет...

Все что надумали в ГШ - было тупой авантюрой -- ибо как раз не учитывало сие то что РККА как раз и не была готова так начинать войну.. Реформы перевооружения и все такое..

Сегодня -завтра отправляю в издательство новую писанину - по предвоенным планам и всем тем КШИ , и о дир. 3, 2 и 1 там будет подробно..

oleg_ko писал(а):1-е -- вперед -- это вперед и с пестней -- отражать нападение которое ждали на утро 22 июня.. о чем и предупреждались округа заранее..

Это не зная броду(без данных разведки) … ввязываться в встречное сражение?

2-е -- дир. 3 -- это директива по выполнению предвоенных планов -- врезать по напавшему врагу - немедленно и по его неосновным силам.. В то время пока он своими главными силами прет севернее Полесья..
Как и игралось еще в январе --на КШИ..

А что, В НКО, ГШ и округах было известно о главных и неосновных силах противника?

Была ли готова РККА к таким "сценариям"?? Конечно нет...

А тогда о чём у вас пункты 1-й и 2-й?

Все что надумали в ГШ - было тупой авантюрой -- ибо как раз не учитывало сие то что РККА как раз и не была готова так начинать войну.. Реформы перевооружения и все такое..

А каким виделось начало войны нашим стратегам?

Сегодня -завтра отправляю в издательство новую писанину - по предвоенным планам и всем тем КШИ , и о дир. 3, 2 и 1 там будет подробно..

Очень надеюсь, что у всех откроются глаза…

Камиль Абэ писал(а):Это не зная броду(без данных разведки) … ввязываться в встречное сражение?

А с чего Вы взяли про встречное сражение?

Камиль Абэ писал(а):А что, В НКО, ГШ и округах было известно о главных и неосновных силах противника?

Практически всё. Ещё в августе 1940 года тогдашний НГШ Шапошников очень точно спрогнозрпрвал и группировку и вероятные действия Германии. Последуюшие собития показали, что прогноз оказался точным. В принципе спрогнозировать ситуацию не очень сложно. Войны, как и любая деятельность человека, подчиняются общим законам.

Камиль Абэ писал(а):А тогда о чём у вас пункты 1-й и 2-й?

Готова РККА к войне или не готова разницы нет если напал противник. А п.1 и п. 2 у Олега и говорят о том, что была дана команда на отражение агрессии.

Камиль Абэ писал(а):А каким виделось начало войны нашим стратегам?

Активная оборона.

Мормон писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Это не зная броду(без данных разведки) … ввязываться в встречное сражение?

А с чего Вы взяли про встречное сражение?

Камиль Абэ писал(а):А что, В НКО, ГШ и округах было известно о главных и неосновных силах противника?

Практически всё. Ещё в августе 1940 года тогдашний НГШ Шапошников очень точно спрогнозрпрвал и группировку и вероятные действия Германии. Последуюшие собития показали, что прогноз оказался точным. В принципе спрогнозировать ситуацию не очень сложно. Войны, как и любая деятельность человека, подчиняются общим законам.

Камиль Абэ писал(а):А тогда о чём у вас пункты 1-й и 2-й?

Готова РККА к войне или не готова разницы нет если напал противник. А п.1 и п. 2 у Олега и говорят о том, что была дана команда на отражение агрессии.

Камиль Абэ писал(а):А каким виделось начало войны нашим стратегам?

Активная оборона.

встречное сражение -- это не значит - лоб в лоб конечно же.. в той истории -- это ответное немедленное наступление из КОВО по неосновным силам противника который главными силами прет в другом месте.. Все что надо знать о противнике -- в те дни точно знали. и комдивы это Покровскому показывали - инфу им давали достаточно полную по немцам на той стороне..
То что немцы главными силами будут бить севернее полесья - не просто знали - на это надеялись..

То что РККА объективна не была готова - знали все тогда. но выбора то не было. Мечтали что получится до 42-го года
избежать войны, но сие не от нас зависело.. Поэтому идея нанести удар из КОВО силами всего округа - тоже кому то нравилась -- как рецепт быстрой победы..

Мормон- вы мне потом адрес скиньте ваш почтовый.. Если издадут к маю писанину по предвоенным планам - вышлю ...


Насчет активной обороны. Это так себе войну Шапошников представлял. а вот тимошенко и Жуков с мерецковым - не совсем так. ПрибОВо и ЗапОВО по этим стратегам -- таки да - активно обороняются. А вот КОВО-- сразу вперед и с пестней..

Камиль Абэ писал(а):

oleg_ko писал(а):1-е -- вперед -- это вперед и с пестней -- отражать нападение которое ждали на утро 22 июня.. о чем и предупреждались округа заранее..

Это не зная броду(без данных разведки) … ввязываться в встречное сражение?

2-е -- дир. 3 -- это директива по выполнению предвоенных планов -- врезать по напавшему врагу - немедленно и по его неосновным силам.. В то время пока он своими главными силами прет севернее Полесья..
Как и игралось еще в январе --на КШИ..

А что, В НКО, ГШ и округах было известно о главных и неосновных силах противника?

Была ли готова РККА к таким "сценариям"?? Конечно нет...

А тогда о чём у вас пункты 1-й и 2-й?

Все что надумали в ГШ - было тупой авантюрой -- ибо как раз не учитывало сие то что РККА как раз и не была готова так начинать войну.. Реформы перевооружения и все такое..

А каким виделось начало войны нашим стратегам?

Сегодня -завтра отправляю в издательство новую писанину - по предвоенным планам и всем тем КШИ , и о дир. 3, 2 и 1 там будет подробно..

Очень надеюсь, что у всех откроются глаза…

1-е - а что вы под данными разведки о которых типа не знали имеете в виду?

2-е -- знали и фамилии командующих группами армий немцев.. и точное количество войск знали .. А расчеты сделать по возможностям Германии и ее союзников на случай войны -- это вообще прямая работа ГШ.. Захаров это все показывал - он же в ГШ и служил перед самой войной..

3-е -- неготовность РККА в 41-м на равных воевать с европой -- объективная реальность. Но выбора у нас не было..

4-е - виделось так примерно - немцы нападут главными (основными) силами севернее полесья а мы им в ответ врежем из КОВО.. на следующий буквально день после нападения Германии. Это и на КШИ в январе проиграли.. Типа -- получилось..
Захаров правда писал потом что получилось с подтасовкой данных ..

5-е -- скажут так -- ТАК МЫ ВСЕГДА ЭТО И ГОВОРИЛИ"!!!

oleg_ko писал(а):2-е -- дир. 3 -- это директива по выполнению предвоенных планов -- врезать по напавшему врагу - немедленно и по его неосновным силам.. В то время пока он своими главными силами прет севернее Полесья..
Как и игралось еще в январе --на КШИ..
....
4-е - виделось так примерно - немцы нападут главными (основными) силами севернее полесья а мы им в ответ врежем из КОВО.. на следующий буквально день после нападения Германии. Это и на КШИ в январе проиграли..

Раскрываем документ ("Соображения от 15 мая") и читаем:

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест- Демблин для нанесения главного удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.

Одновременно надо ожидать удара на севере из Восточной Пруссии на Вильно, Витебск и Ригу, а также короткимх, концентрическимх ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

Отсюда вывод: Козинкин вообще ничего не понимает в смысле слов, которые он пытается складывать в предложения.
Так что адекватным читателям я просто советую не обращать внимание на писанину сего "Автора".
С точки зрения найти там некие "откровения" или реальные подробности - бесполезно.

sventof писал(а):

oleg_ko писал(а):2-е -- дир. 3 -- это директива по выполнению предвоенных планов -- врезать по напавшему врагу - немедленно и по его неосновным силам.. В то время пока он своими главными силами прет севернее Полесья..
Как и игралось еще в январе --на КШИ..
....
4-е - виделось так примерно - немцы нападут главными (основными) силами севернее полесья а мы им в ответ врежем из КОВО.. на следующий буквально день после нападения Германии. Это и на КШИ в январе проиграли..

Раскрываем документ ("Соображения от 15 мая") и читаем:

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест- Демблин для нанесения главного удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.

Одновременно надо ожидать удара на севере из Восточной Пруссии на Вильно, Витебск и Ригу, а также короткимх, концентрическимх ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

Отсюда вывод: Козинкин вообще ничего не понимает в смысле слов, которые он пытается складывать в предложения.
Так что адекватным читателям я просто советую не обращать внимание на писанину сего "Автора".
С точки зрения найти там некие "откровения" или реальные подробности - бесполезно.

это - вообще то лажа а не план войны.. Сначала разберись как и почему он появился.. Кто и как втирал сталину что немцы главные силы выставят против Украины..
Записку Павлова читал от января еще?

Жуков тут ожидает до 100 дивизий немцев южнее Бреста? А скока Шапошников вообще всего просчитывал у немцев в случае нападения??? и где тады эти остальные будут???

Воевать начали не по плану от 15 мая. Как начнется война и что мы будем делать --игралось на последних КШИ - в мае -- в акурат в те дни когда Жуков сочинял эту хрень..

Итогом этих КШИ и стало совещание от 24 мая у Сталина.. КШИ были -- по действиям ВВС прибОВО и ЗапОВО в случае нападения Германии..

Ты лучше раскажи -- чо теперь делать то будете с телеграмой Тимошенко от 2.30 22 июня в коей было -- Приступить к выполнению ПП 1941 года...?