За Правду!

Валерий Воловодов писал(а): ↑18 июн 2023, 21:55 Всё просто...

Ещё бы ,
но совсем не так

Валерий Воловодов писал(а): ↑18 июн 2023, 21:55 формально-логические противоречия, например, парадоксы Зенона, не имеют решения, если принять их начальную предпосылку; диалектическое же противоречие имеет реальное существование и движется к своему разрешению, т.е. к уничтожению своих противоположных сторон...

потому что так называемое диалектическое противоречие таки противоречием не является, потому что "это -- другое"(С).
Эти рассуждения из серии масляного масла (противоречие как таковое безо всяких прилагательных) и не масляного, но масла (типа диалектическое противоречие).

Противоречие -- то, чего быть не может ни при каких условиях (жирная точка со стоячей палочкой над ней)
-----------------

Камиль Абэ писал(а): ↑19 июн 2023, 07:39 а диалектическая логика рассматривает систему в движении, в развитии ...

То, как кто-то рассматривает систему не "прикасаясь" к ней, не может привносить в эту систему какую-то свою логику, посему вот это

Камиль Абэ писал(а): ↑19 июн 2023, 07:39 В основе диалектической логики лежат три закона:

• Закон единства и борьбы противоположностей;
• Закон перехода количества в качество;
• Закон отрицания отрицания.

не имеет отношения ни к системам в общем случае, ни к развитию в общем случае, да и "логика" тут вряд ли "причём".
"Это" вообще -- "петушиный хвост", эклектический коктейль.

----------------
"Боже, храни королеву..."(С из недавнего)

Ёмаё. Где мы?!!

Валерий Воловодов писал(а): ↑18 июн 2023, 18:14 "Бытие товара как непосредственного единства потребительной и меновой стоимости" не каждому по зубам.

Да-да, особенно это показательно, когда золотые бусы "индейцев" потребительно меняются на пластмассовые от "богов": *одни золотые на одни пластмассовые

*добавлено

Мормон писал(а): ↑07 июн 2023, 21:13 Говорят, что у нас значительно дешевле, даже с учетом дополнительных расходов.

Та шо вы говориииите...
А вот у индейцев (в своё далёкое время) золото было по цене оленьего окорока (я для сочности изложения несколько утрирую, конечно). И о чём это говорит? (Этот вопрос касается вашей стоматологии)
Это говорит о вашем дешёвом сиречь низком уровне жизни по сравнению с российским.

Неужели вы не знали, что для туриста из низкоуровневой страны всё очень дорого в стране с высоким уровнем жизни? И наоборот...
Так что, если лично у вас много денег -- милости просим потуристить, если с деньгами проблемы -- поработать на стройке, например.

Не благодарите.

Евгений-Бур писал(а): ↑20 июн 2023, 23:20 Камиль Абэ писал(а): ↑19 июн 2023, 08:39
а диалектическая логика рассматривает систему в движении, в развитии ...
То, как кто-то рассматривает систему не "прикасаясь" к ней, не может привносить в эту систему какую-то свою логику

А многое зависит и от жизненной позиции индивида... Вот К.Маркс писал: «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.» ... А изменить мир возможно, вооружившись теорией. Согласно Марксу, теория становится материальной силой, когда она овладевает массами... Практически на смертном одре тов. Сталина осенила мысль: « Без теории нам смерть!»

Евгений-Бур писал(а): ↑21 июн 2023, 02:39 Валерий Воловодов писал(а): ↑18 июн 2023, 19:14
"Бытие товара как непосредственного единства потребительной и меновой стоимости" не каждому по зубам.
Да-да, особенно это показательно, когда золотые бусы "индейцев" потребительно меняются на пластмассовые от "богов": *одни золотые на одни пластмассовые

Конкистадоры в Новом Свете показали себя не в качестве торговцев, а в качестве бандитов с большой дороги ... и позже политику янки в Северной Америке можно характеризовать только в качестве бандитской...

Камиль Абэ писал(а): ↑21 июн 2023, 15:42 Вот К.Маркс писал: «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.» ... А изменить мир возможно, вооружившись теорией. Согласно Марксу, теория становится материальной силой, когда она овладевает массами... Практически на смертном одре тов. Сталина осенила мысль: «Без теории нам смерть!»

Эти люди наговорили столько глупостей, что вы до сих пор их и не поняли, и не можете разгрести.
Расскажите про то, как теория становится материальной силой, физикам-теоретикам, а то они роются где-то по внутренностям "электронов" вместо того, чтобы заставлять массы овладевать их фантазиями.

Занятно и то, что Иосиф Виссарионыч, говоря «Без теории нам смерть!», имел ввиду именно получение из какого-то ВНЕШНЕГО источника ОБЪЯСНЕНИЯ мира (социализма), а не какое-то магическое изменение того, что в его кругах (в кругах марксистов) считается по определению первичным.

В конце концов, надо быть реально идиотом, чтобы сначала говорить о том, что есть Нечто вечно первичное всеопределяющее и вот именно это Нечто и надо изменить.
----------------

Камиль Абэ писал(а): ↑21 июн 2023, 15:42 Конкистадоры в Новом Свете показали себя не в качестве торговцев, а в качестве бандитов с большой дороги ...

Правда?
И в какой же момент начинается "Бытие товара как непосредственного единства потребительной и меновой стоимости", если туземцы добровольно потребительно меняли золотую горошину на пластмассовую?

Евгений-Бур писал(а): ↑21 июн 2023, 16:07 И в какой же момент начинается "Бытие товара как непосредственного единства потребительной и меновой стоимости", если туземцы добровольно потребительно меняли золотую горошину на пластмассовую?

Приведите свидетельство такой мирной торговли..

Камиль Абэ писал(а): ↑21 июн 2023, 17:32 Приведите свидетельство такой мирной торговли..

Это точно Я должен привести пример того, чего не придумывал?
Думаю, этот вопрос нужно адресовать хотя бы Валере Володину, ведь именно ему с его же слов ЭТО по зубам.
У меня ответа на этот вопрос нет.

Евгений-Бур писал(а): ↑21 июн 2023, 02:55А вот у индейцев (в своё далёкое время) золото было по цене оленьего окорока

Можно привести и другой пример.У ленинградцев (относительно не далёкое время) бриллиантовое колье шло по цене килограмма хлеба (весьма невысокого качества).

Евгений-Бур писал(а): ↑21 июн 2023, 02:55Это говорит о вашем дешёвом сиречь низком уровне жизни по сравнению с российским.

Ни о чем это не говорит. У нас цены на товары, за исключением чисто сезонных не отличаются от ваших. Матчасть учите.

Евгений-Бур писал(а): ↑21 июн 2023, 02:39 Да-да, особенно это показательно, когда золотые бусы "индейцев" потребительно меняются на пластмассовые от "богов": *одни золотые на одни пластмассовые

А в вашу голову не приходило,что у "индейцев" золото было много, а вот разноцветных пластмассовых бус не было? Поэтому в глазах индейцев европейцы выглядели идиотами, которые так дешево меняют красивые, разноцветные и удивительно лёгкие пластмассовые бусы на какой-то кусок тяжелого металла.

Валерий Воловодов писал(а): ↑18 июн 2023, 21:55 диалектическое же противоречие имеет реальное существование и движется к своему разрешению, т.е. к уничтожению своих противоположных сторон...

Валера, не ищи черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Все проще.
Практически любое наше высказывание имеет неопределенную область истинности. поищи, где оно может быть неверным - вот тебе и разрешение противоречия (мнимого, находящегося вне формальной логики).
Вот теперешний пример: капитализм заменится социализмом с диктатурой пролетариата. Убери пролетариат (сейчас его фактически не осталось) - вот тебе и посткапитализм. Не каждому по труду, но с выплатой базового дохода, отменой частной и личной собственности, уничтожения госграниц, семьи и т.д.