За Правду!

oleg_ko писал(а):в ПП у Рябышева не было - ничего о "границе".. Т..е ему проводить какие то рекогносцировки на границе по его ПП и ПП округа - нужды не было в принципе..

Здрасте!! Командир МК, в котором на вооружении тяжелые танки весом 47 тонн (да и люьые другие) ОБЯЗАН знать местность где он должен действовать. Тем более 8 МК входил согласно планов прикрытия в РП №3, и был придан 26 армии.

А почему метаться начали эти МК 23 июня - так я ж вам и говорил сразу же -- авантюра это была - изначально..

Не срастается. 8МК начали гонять до получения диррективы №3.

Мормон писал(а):

oleg_ko писал(а):в ПП у Рябышева не было - ничего о "границе".. Т..е ему проводить какие то рекогносцировки на границе по его ПП и ПП округа - нужды не было в принципе..

Здрасте!! Командир МК, в котором на вооружении тяжелые танки весом 47 тонн (да и люьые другие) ОБЯЗАН знать местность где он должен действовать. Тем более 8 МК входил согласно планов прикрытия в РП №3, и был придан 26 армии.

Так почему после немецкого нападения результаты рекогносцировки оказались не нужны? Почему он (Рябышев) не действовал на той местности, которую упорно в течении двух дней изучал?

Камиль Абэ писал(а):Так почему после немецкого нападения результаты рекогносцировки оказались не нужны? Почему он (Рябышев) не действовал на той местности, которую упорно в течении двух дней изучал?

Я ещё раз повторяю.По ПП 8МК был придан 26 армии и входил в РП №3. Рекогносцировка, по словам комкора, проводилась а проводилась в райнах ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ действий. Это вполне обоснованное решение. мадо того эту рекогносцировку генерал Рябышев болжен был провести и без приказа. А почему он не действовал в этой местности? Причин много. Одна из многих это ошиблись с определением направления главного удара немцев, что потребовало перенацеливания корпуса. Кстати оборонительные действия тем и сложны, что войска в обороне, как правило вынуждены отдавать инициативу противнику и отвечать на его действия.

Здравствуйте.

Мормон

«А вот почему заставляли корпус метаться и почему штаб округа не разработал вопросы организации и взаимодействия, это вопрос к оперативной подготовке командиров и штабов.»
По мнению Исаева и др. - это заставляла делать оперативная обстановка: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4853637
Ну, и, естественно, незнание оперативных планов немцев.

Ефремов.

Ефремов писал(а):По мнению Исаева и др. - это заставляла делать оперативная обстановка

очень обтекаемая формулировка.. Все проще - КОВО не мог выполнять идиотские приказы Жукова на наступление "на Люблин" - вот и начали метаться..
Началось дурное совмещение -- ПП с идиотизмом немедленного удара из КОВО...

Мормон писал(а):По ПП 8МК был придан 26 армии и входил в РП №3. Рекогносцировка, по словам комкора, проводилась а проводилась в райнах ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ действий

ВЫ читали "ПП" этого МК?

Мормон писал(а):омандир МК, в котором на вооружении тяжелые танки весом 47 тонн (да и люьые другие) ОБЯЗАН знать местность где он должен действовать. Тем более 8 МК входил согласно планов прикрытия в РП №3, и был придан 26 армии.

Ему надо было провести рекогносцировку по всему району возможных действий этой армии?

Обратите внимание - Рябышева очень удивили сие распоряжение -- МК по ПП в принципе не должны на границу ориентироваться.. Их задача по ПП -- бить там где противник прорвется. , с целью гасить такие прорывы. а тут -- явная задача на наступление.. Пусть и ответное.. после нападения Германии.. По ПП МК должен ориентироваться на уничтожение прорывов а тут - явная задача быть готовым рвануть куда то ..

Мормон писал(а):почему метаться начали эти МК 23 июня - так я ж вам и говорил сразу же -- авантюра это была - изначально..

Не срастается. 8МК начали гонять до получения диррективы №3.

В КОВО до прихода этой директивы начали планировать ответные удары.. еще днем 22 июня.. Дир.3 пришла около 22 часов в Тернополь..

Вам на ящик писанина моя новая,на днях, приходила или нет?

Камиль Абэ писал(а):

Мормон писал(а):

oleg_ko писал(а):в ПП у Рябышева не было - ничего о "границе".. Т..е ему проводить какие то рекогносцировки на границе по его ПП и ПП округа - нужды не было в принципе..

Здрасте!! Командир МК, в котором на вооружении тяжелые танки весом 47 тонн (да и люьые другие) ОБЯЗАН знать местность где он должен действовать. Тем более 8 МК входил согласно планов прикрытия в РП №3, и был придан 26 армии.

Так почему после немецкого нападения результаты рекогносцировки оказались не нужны? Почему он (Рябышев) не действовал на той местности, которую упорно в течении двух дней изучал?

Так все прахом пошло сразу - наш немедленный удар в реальности оказался сразу -- невыполнимым.. Пуркаев сразу , с Баграмяном, Кирпоносу еще в январе пытались объяснить -- не выйдет ничего из дурости - оставить на границе минимум дивизий а всеми силами округа готовиться к ответному наступлению -- будет задница по любому.. Тот упирался и заставлял готовиться имено к этому.

Наступило 22 июня -- и при всех фантазиях Кирпоноса которые он слал в Москву - что против КОВО нет серьезных сил у немцев и можно типа наступать -- было уже ясно что сия авантюра не прокатит..

В ПП одно для этих МК, по авантюре ГШ -- хочется уже "на Люблин" а в реале -- начали гонять их по ситуации...

Таким образом -- накрылись не ПП как таковые --а дурные фантазии ГШ на тему наших ответных ударов немедленных из КОВО..

Глянул на милитере - вы слишком "дипломатично" задали вопрос Сергею ст. Он жук еще тот -- дурку включит и может не ответить прямо.. Попробуйте вопрос поставить более прямо и конкретнее..

Но вы вопрос все же задали -- так что свое обещание выполняю - чирканите мне -- o.kozinkin@yandex.ru

oleg_ko писал(а):Обратите внимание - Рябышева очень удивили сие распоряжение -- МК по ПП в принципе не должны на границу ориентироваться.. Их задача по ПП -- бить там где противник прорвется. , с целью гасить такие прорывы. а тут -- явная задача на наступление.. Пусть и ответное.. после нападения Германии.. По ПП МК должен ориентироваться на уничтожение прорывов а тут - явная задача быть готовым рвануть куда то ..

Ни чего подобного! Штаб 8 МК дислоцировался в г Драгобыч. По ПП корпус должен бвл сосредоточится в район северо-запалнее Самбор. Т.е. километров восемьдесят северо-западнее ППД. В той полосе негерал рябышев и должен был проводить рекогносцировку. По обстановке корпус мог действовать и ближе к границе, поэтому проведение рекогносцировки во всей полосе РП №3 вполне согласовывается с ПП.

oleg_ko писал(а):В КОВО до прихода этой директивы начали планировать ответные удары.. еще днем 22 июня.. Дир.3 пришла около 22 часов в Тернополь..

Что касается конкретно 8 МК, то его точно не планировали привлекать к ответному удару на Люблин. Просто его переподчинили 6 армии, он проделал рокадный марш с задачей ударить по противнику в ВОСТОЧНОМ направлении.

В дир. 3 разве этот МК не задействован?

Вы так и не ответили -- книгу мою новую получили на ящик пару дней назад?

oleg_ko писал(а):В дир. 3 разве этот МК не задействован?

Судя по ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 8-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА с 22 по 29.6.41 г. нет.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=66

oleg_ko писал(а):Вы так и не ответили -- книгу мою новую получили на ящик пару дней назад?

Получил, спасибо. Сейчас изучаю.

Мормон писал(а):Судя по ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 8-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА с 22 по 29.6.41 г. нет.

а по директиве №3?

Описание боевых действий -- это -- по факту.. как было когда его "метать" начали. А как было в "планах"?

""2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
....
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. ""

Мормон писал(а):Что касается конкретно 8 МК, то его точно не планировали привлекать к ответному удару на Люблин. Просто его переподчинили 6 армии,

.....

Боюсь -- этот МК как наиболее "полноценный" -- имено для этого и использовали.. точнее планировали использовать..

С 4-м МК и тем же 19-м..

А когда буквально в считанные часы стало ясно что авантюра не катит -- начали судорожно метаться - совать во все дыры по ситуации...