Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

нш 6-й армии Иванов: ""В течении нескольких дней (с 22 июня 1941г.) армия вела борьбу с наступающим противником в своей полосе с задачей удержать занимаемые рубежи. Развернувшиеся соединения 6 армии сдерживали противника. 4 мех. корпус был намечен для использования в северном направлении с целью нанести фланговый удар в общем направлении Томашув или Сокаль во фланг и тыл главной группировки немцев, но затем задачи ему была изменены, так как противник приближался к Броды.
По приказанию Командующего Юго-Западным фронтом (бывш. КОВО) 4 мк, а затем и 8 мк, которым командовал генерал Рябышев и который находился в районе Дрогобыч, были переданы в распоряжение фронта и использованы на этом направлении. Так как мех. корпуса вводились в бой по мере их подготовки, они сталкивались с превосходящими танковыми соединениями противника и были разбиты. Остатки их начали отход на восток и юго-восток.
Создавшаяся угроза с севера вынудила командующего Юго-Западным фронтом начать быстрый отвод 6, 26 и 12 армий на восток.
6 армия должна была оставить район г. Львов и отходить ...""

Томашув и Сокаль -- это как раз полпути до Люблина...

Рябышев Покровскому : ""доложил начальнику штаба армией генералу Варенникову И.С. и высказал свое личное предположение о подготовке к нападению со стороны немецких войск.
Генерал Варенников в категорической форме отверг мое мнение и заверил, что если что-либо будет серьезное, то мы все получим своевременное предупреждение.
Успокоенный несколько разговором с начальником штаба армии, я возвратился к месту дислокации корпуса, войска которого продолжали обычную мирную жизнь. Никаких мыслей о войне ни у кого не было.
В 3 часа ночи 22-го июня командующий 26-й армией генерал-лейтенант Костенко Ф.Я. вызвал меня к телефону и приказал ожидать приказ без какой-либо информации о его содержании.»
...""

В 2.30 уже пришла телеграмма НКО на вскрытие пакетво а Кирпонос - мозг засирает подчиненным..

«Сознавая серьезность существовавшего тогда на границе положения, я на свою ответственность, не ожидая упомянутого приказа, решил поднять войска корпуса по тревоге и вывести их в район сосредоточения. Свое решение условным паролем по телефону передал командирам дивизий и частей, которые и осуществили вывод войск в отведенные им районы.»

А теперь смотрим документы, что выложил 30.12.2012 года на своем сайте М.Солонин:
«Журнал боевых действий 12-й танковой дивизии (8-й мехкорпус, Юго-Западный фронт)
ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д.2. л.л.108-111
Журнал боевых действий 12-й танковой дивизии
22 июня 1941
Поставленная задача: 12-й танковой дивизии в составе 8-го мехкорпуса выйти в район САМБОР, ДОМБРОВКА.
2:00 части дивизии поднимаются по боевой тревоге (подчеркнуто мной - М.Солонин) и выводятся в леса сев. и северо-западнее СТРЫЙ.
8:00 С получением боевого приказа 12-я тд выступила в указанный район, имея задачей совместно с частями 26-й Армии прикрыть отмобилизование и сосредоточение (формулировка, дословно повторяющая "красный пакет" - М.С.) частей Красной Армии.
20:00 Дивизия сосредоточилась в указанном районе. Боевая матчасть прошла в среднем 85 км, было затрачено в среднем около 5 моточасов. Тылы дивизии и отдельные боевые машины к указанному сроку сосредоточиться не успели и находились в пути.
Поставленная задача: 12-й танковой дивизии сосредоточиться в р-не КУРОВИЦЫ.
21:08. Дивизия получила от командира 8 МК задачу к 6:00 23.6 сосредоточиться в районе КУРОВИЦЫ.
К 22:00 части были повернуты, но до отставших подразделений и машин задача доведена не была.»

Похоже, Рябышев не в 3 часа поднимал свои дивизии, а даже раньше – в 2 часа ночи уже. Поднимал по боевой тревоге и со вскрытием «красного» пакета! Не дожидаясь от командарма разъяснений и приказа… Действовал действительно по личной инициативе – понимая, что в штабе округа творится что-то неладное. Это отражено в его «ЖБД», который писался по «горячим следам», при Сталине еще, но отвечая на вопросы Покровского, Рябышев не стал на этом акцентировать внимание.… Ведь в отличии от Павлова Кирпонос не был осужден и расстрелян, а погиб и вроде как «геройски» в окружении…
По ПП мк Рябышева должен был не нестись на врага на его территорию, а прикрывать своими действиями отмобилизование и сосредоточение войск округа. Как и было прописано в одобренных Сталиным планах ГШ. Однако Кирпнос 20 июня ставил Рябышеву задачу – быть готовым к немедленному рывку за кордон – «на Люблин».

Рябышев: «В 4.30 начальник штаба армии информировал меня о нарушении немецкими войсками нашей границы, предупредив одновременно о необходимости провокациям не поддаваться, по самолетам противника огня не открывать, ждать приказа.
В 4.50 над городом появились немецкие самолеты, которые нанесли удар по нефтяным промыслам и местам расположения частей, но войска к этому времени уже достигли районов сосредоточения и укрылись в лесах. Под удар противника попал только один мотострелковый полк, расположенный в лагере, он понес потери: 70 человек было убито и около 100 – ранено.
Авиационная эскадрилья, обслуживающая корпус, была полностью уничтожена на аэродроме Стрый. Поднять ее в воздух по тревоге я не мог, так как она непосредственно подчинялась командиру авиационной дивизии, расположенной на этом аэродроме. Необходимо отметить, что большая часть самолетов этой дивизии также была уничтожена при первых ударах авиации противника.»

Командующий ВВС КОВО генерал Птухин был расстрелян по итогам расследования, 23 февраля 1942 года… А Рябышев поднял свой корпус по тревоге уже в 2 часа ночи, вскрыл пакет и вывел корпус в «Район сбора», сосредоточения по ПП – вывел из под удара. Пострадал только один полк серьезно от первых налетов – расположенный в лагере и не поднятый видимо по тревоге вовремя…
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Рябышев: ""«Происходящие события вынудили меня отдать приказание зенитной артиллерии открыть огонь по немецким самолетам, в результате чего 3 самолета было сбито, а остальные прекратил бомбометание и ушли. Только в 10 часов утра был получен приказ командующего 26-й армией о сосредоточении корпуса западнее г. Самбор.
Связь с дивизиями отсутствовала. Приказ командующего командирам соединений был послан офицерами связи и дублировался по радио. Войска корпуса, совершив 8-километровый марш к 23 часам 22-го июня в основном закончили сосредоточение в указанном районе.
В 22.30 был получен приказ командующего армией, на основании которого 8-й механизированный корпус к 12.00 23-го июня должен был перейти в новый район, в 25 км восточнее г. Львова, где поступить в распоряжение командующего 6-й армией. Дивизии корпуса, выполняя поставленную задачу, должны были преодолеть расстояние от 100 до 150 км.
В указанное приказом время 23-го июня в новом районе сосредоточились только передовые отряды дивизий, основные силы …» (ЦАМО ф.15, оп. 88...""

Переподчинение 8-г МК 6-й армии прошло только вечером 22 июня..

Т.е. при отсутствии связи и указания Рябышев выполнял ПП до вечера 22 июня.. И поешь к Самбору. что действительно недалеко от границы и южнее Львова.. А потмо он несется к львову -- чтоб потом переть на Люблин...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):я на свою ответственность, не ожидая упомянутого приказа, решил поднять войска корпуса по тревоге и вывести их в район сосредоточения. Свое решение условным паролем по телефону передал командирам дивизий и частей, которые и осуществили вывод войск в отведенные им районы.»
И здесь, и раньше на милитере, я частенько вступал в спор с нашими "военными историками" по поводу того, что командующие округом имели право поднимать без телеграммы из Москвы любые части своего округа, не ожидая разрешения на ввод всего окружного плана прикрытия.
В данном эпизоде, как раз и показано, как командир более низкого звена в рамках предоставленных ему полномочий, осуществил частичное исполнение своего плана прикрытия исходя из обстановки, что еще раз доказывает что никаких ограничений по приведению некоторых частей в боевую готовность командующие округом не имели. Все зависело от их личной инициативы, смелости и понимания оперативной обстановки, складывающейся к началу 22 июня.
Поэтому всякие заявления малограмотных "историков" что мол не было приказа из Москвы, и потому округа оказались не готовы исполнить план прикрытия до начала боевых действий, является профанацией, и не заслуживает обсуждения - действия Рябышева, как и некоторых других командиров, наглядное тому подтверждение.
Еще раньше я приводил скан из воспоминаний начальника пункта радиоразведки, который еще утром 21 июня убыл для развертывания согласно плана "учений", хотя и так понятно, что здесь это было не совпадение.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

А потмо он несется к львову -- чтоб потом переть на Люблин...
1. На Люблин из Самбора переть напрямую было гораздо ближе, чем через Львов.
2. Согласен с Вами, что переподчинение произошло вечером 22 июня. К этому времени определился главный удар противника и пришелся он на 5 и 6 армии. И командуюший принял логичное решение поддержать эти армии для контрратаки прорвавшегося противника. Тем более, что нв полосе 26 армии танков противника не обнаружено.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а):В данном эпизоде, как раз и показано, как командир более низкого звена в рамках предоставленных ему полномочий, осуществил частичное исполнение своего плана прикрытия исходя из обстановки, что еще раз доказывает что никаких ограничений по приведению некоторых частей в боевую готовность командующие округом не имели. Все зависело от их личной инициативы, смелости и понимания оперативной обстановки, складывающейся к началу 22 июня.
Абсолютно согласен. Только уточню, что и личная инциатива и смелость и понимание оперативной обстановки вырастает их высокой оперативно-тактической подготовки. Которой, к сожалению многие командиры не обладали.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Зашибалов в ЗапОВО также действовал... Он вскрыл пакет в 2 часа а приказ на это ему пришел из корпуса -- в 2.40..

И он действовал по совокупности информации на это время..
Но если в ЗапОВО Павлов все же дал команду Москвы от 2.30 -- вскрывать пакеты к 3 часам то в ПрибОВО и КОВО - этого никто особо не делал.. Большинство ждали команду... увы -- инициатива в армии не особо поощряется.. Отмени немцы нападение -- были бы проблемы о зашибаловых..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а):Отмени немцы нападение -- были бы проблемы о зашибаловых..
Изготовившиеся войска за 2 часа до время "ч" так просто остановить невозможно!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

увы -- инициатива в армии не особо поощряется
А она и не должна особо поощряться!
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):
oleg_ko писал(а):Отмени немцы нападение -- были бы проблемы о зашибаловых..
Изготовившиеся войска за 2 часа до время "ч" так просто остановить невозможно!
Поэтому Захаров ожидая телеграму НКО на начало выполнения ПП 1941 года и дал команду выводить войска по тревоге , в районы по ПП в полночь уже.. Не дожидаясь когда текст директивы о которой его предупредил оперативный ГШ в 22 часа придет в Тирасполь...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а):Поэтому Захаров ожидая телеграму НКО на начало выполнения ПП 1941 года и дал команду выводить войска по тревоге , в районы по ПП в полночь уже.. Не дожидаясь когда текст директивы о которой его предупредил оперативный ГШ в 22 часа придет в Тирасполь...
Захаров:
-1918 год—окончил 2-е Советские Петроградские артиллерийские курсы;
- Декабрь 1918 года - командир батареи;
-летом 1919 года краткосрочные курсы штабной службы;
-в гражданскую войну прошёл ступени: -командир артдивизиона, начальник артснабжения СД, пом. НШ СБ. Воевал на всех фронтах гражданской войны;
-1924 год- окончил Харьковские повторные курсы комсостава;
-1928 год окончил факультет снабжения ВА им Фрунзе;
-1933 году- окончил оперативный ф-т ВА им Фрунзе;
-1937 году- окончил ВА ГШ.
Прохождение службы:
-1920-1925-штаб дивизии (с перерывами);
-июнь 1928 года - ноябрь 1932 года, штаб БелВО (пом. Начальника и начальником оргмоботдела упраления снабжения округа);
-июль 1933 года –февраль 1936 год. - нач.опер. штаба БелВО;
-февраль 1936 года-октябрь 1936 года командир СП;
-июль 1937 года-май1938 года –НШ Лениградского ВО;
-май 1938 года-май 1940 года-пом. НГШ;
-с мая 1940 года по начало войны НШ Одесского ВО;
Кирпонос:
1922 год эктерн 2-Киевской школы червонных старшин.
-1927 год окончил ВА им. Фрунзе.
Прохождение службы:
-1918 год март –август-командир партизанского отряда;
-Август 1918 года-июнь 1919 года последовательно ком.роты, ком. бат., НШ СП, пом. Ком. полка, ком.полка.
-Июль 1919 года-май 1920 года-пом. нач. дивизионной школы красных командиров.
-май 1920 года-июнь 1921 года пом. нач. хоз.команды во 2-ой Киевской школы червонных старшин;
- июнь 1921 года начальник хоз. команды, июль 1921 года пом. комиссара школы.
-октябрь 1922 года – сентябрь 1923 года – пом. полит. Харьковской школы червонных старшин.
-1927-декабрь 1928 года- ком.бат СП;
-декабрь 1928 года – апрель 1929 года- пом нач.- нач. учебной части . Харьковской школы червонных старшин.
- апрель 1929 года-март 1934 года – штаб СД – пом. НШ, НШ;
-март 1934 года – декабрь 1939 года – начальник Казанского пехотного училища;
-Декабрь 1939 года-март 1940 года –командир СД, ( участие в Финской войне)
-апрель 1940 года-июнь 1940 года-командир СК;
- июнь 1940 года-февраль 1941 года- командующий Лен. ВО;
-февраль 1941 года -22 июня 1941 года- Командующий КОВО:
Почувствуйте разницу. Вот поэтому Захаров и поднял округ не дожидаясь команд из Москвы.
Ответить