Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Позвольте с Вами не согласится, так как у меня другое мнение. – Я считаю, что никакой лжи, которая коренным образом меняет слова Горбачёва, Стрыгин не говорил. - Он просто назвал вещи своими именами.Andrzej Christ писал(а):Лож, "передергивание карт"
Вы ищите манипуляции не там. Лучше проанализируйте поведение польских и российских властей. – Вот где мега манипуляторы и фальсификаторы засели....Andrzej Christ писал(а):манипуляция, здес не о чем спорит, то очевидно.
То ваше право, о чем реч.маузер писал(а):Позвольте с Вами не согласится, так как у меня другое мнение.
В то время как Горбачеву Стрыгин приписал слова, кторых не когда не было в дествителности.маузер писал(а):Я считаю, что никакой лжи, которая коренным образом меняет слова Горбачёва, Стрыгин не говорил. - Он просто назвал вещи своими именами.
Я не ищу, вы сам их пачками приносите сюда, но даже не замечаете того. "Блажены веряшие..."маузер писал(а):Вы ищите манипуляции не там.
Почему-то про комиссию Бутца, которая по Вашим словам “установила” немецкое оружие. - Об этом нужно логически догадаться. А в том, что Стрыгин проанализировал слова Горбачёва, и перефразировал их, Вы находите “вселенскую ложь”. – У Вас двойные стандарты Уважаемый.Andrzej Christ писал(а):Из того, что Горбачев "долго не знал правды и жил на основе информации Комиссии Бурденко..." не как не следует, что "до декабря 1991 г. в «закрытом пакете» Политбюро ЦК КПСС по Катыни лежали совсем другие документы, подтверждающие виновность немецкой стороны в катынском расстреле".
Там не нужно не о чем "логически догадаться", оружие калибра 7.65 то едно-значно не советское оружие, и то не "комисия Бурденко установила", то сразу было ясно, еще из отчета Бутца.маузер писал(а):Почему-то про комиссию Бутца, которая по Вашим словам “установила” немецкое оружие. - Об этом нужно логически догадаться.
Не "перефразировал", а приписал Горбачеву слова, кторых тот не когда не произносил.маузер писал(а):А в том, что Стрыгин проанализировал слова Горбачёва, и перефразировал их, Вы находите “вселенскую ложь”. – У Вас двойные стандарты Уважаемый.
Не "Единственное", к сажаление. Главны их "недостаток", что они "высосаны из палца", осталное уже мелочи дискусионого характера.маузер писал(а):Единственное, что можно сказать о недостатках слов Стрыгина, так это то, что по ним не видна и не ясна вся абсурдность слов Горбачёва.
Вот именно – это мелочи, к которым Вы с подозрительной дотошностью цепляетесь. – Мелочи, которые в свою очередь ничего кардинально не меняют.Andrzej Christ писал(а):осталное уже мелочи дискусионого характера.
Так и здесь - в обороте были документы и выводы комиссии Бурденко, и Горбачёв знал, что в архивах находятся соответствующие вещи, и все поиски противоположных данных ни к чему не приводили. - Но только до “случайной находки” пакета №1.Andrzej Christ писал(а):Там не нужно не о чем "логически догадаться", оружие калибра 7.65 то едно-значно не советское оружие
Да не "цепляюс" я не к чему, но вы вдруг собшили очен интригуюшие даные про очен интересные "слова Горбачева", конечно я тем заинтересовался (кто же знал, что не надо было того делат).маузер писал(а):Вот именно – это мелочи, к которым Вы с подозрительной дотошностью цепляетесь. – Мелочи, которые в свою очередь ничего кардинально не меняют.
Я не придераюс, установили что Стрыгин передергивает и приписывает, и можно к тому болше не возврашатся.маузер писал(а):Вообще, Ваши попытки придраться к ничего не значащим деталям, показатель Вашего же отношения к делу
Чего там "крыть", когда товарищ элементарно лжет.маузер писал(а):Фундаментально, Стрыгин прав не все 1000%, и то чем Вы занимаетесь называется - если крыть нечем, то начинаем “ковырять в носу”.
Спасибо, наконец, я же сразу говорил что спорит здес не о чем, тепер и вы к тому пришли.маузер писал(а):И продолжать этот мелочный спор о “приписывании слов” я не собираюсь. Либо мы обсуждаем реальные вещи, либо заканчиваем пустую болтовню.
Andrzej Christ писал(а):Чего там "крыть", когда товарищ элементарно лжет.
В. В. Маяковский писал(а): Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
“Какая
гигантская
лошадь-ублюдок”.
Верблюд же
вскричал:
“Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто –
верблюд недоразвитый”.
И знал лишь
бог седобородый,
что это –
животные
разной породы.
То что документы фальшивые я ни на минуту не сомневаюсь, поскольку доказано, что они фальшивые. Если бы они были настоящими Медведев давно уже сделал бы официальную экспертизу, чтобы не было вопросов.Скажу откровенно, я был доволен, что в этот момент мог перебить собеседника и сказать, что полякам будут переданы документы по Катыни, найденные в архивах конвойной службы и позволяющие наконец закрыть это «белое пятно».
Создание комиссии польских и советских историков значительно стимулировало деятельность наших исследователей. К их числу принадлежали Н.С.Лебедева, В.С.Парсаданова, Ю.Н.Зоря. Они не оставляли поисков даже тогда, когда положение казалось абсолютно безнадежным. Сейчас мы уже знаем, почему поиски зашли в тупик: документы были попросту уничтожены по указанию руководства бывшего КГБ, когда его возглавлял А.Шелепин. Найденные же группой историков архивные документы косвенно, но убедительно свидетельствовали о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Об этом я и заявил публично, передавая их 13 апреля 1990 года Ярузельскому. Речь шла о найденных советскими архивистами и историками списках и других материалах Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР, в которых значились фамилии польских граждан, находившихся в Козельском, Осташковском, Старобельском лагерях НКВД в 1939—1940 годах.
Советская сторона, как было официально отмечено в заявлении ТАСС от 13 апреля 1990 года, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Что касается других документов, относящихся к катынской трагедии, то я помню о двух папках, которые показывал мне Болдин еще накануне моего визита в Польшу. Но в них была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту версию. На подлинный документ, который прямо свидетельствовал бы об истинных виновниках катынской трагедии, мы вышли только в декабре 1991 года, по сути дела, за несколько дней до моей отставки с поста Президента СССР. Именно тогда работники архива через Ревенко — руководителя аппарата президента — добивались, чтобы я обязательно ознакомился с содержимым одной папки, хранившейся в особом архиве. Печатался проект моего последнего выступления в качестве президента. Этими и другими делами я был занят целиком.
Тем не менее Ревенко продолжал настаивать и вручил мне папку накануне встречи с Ельциным, в ходе которой было условлено передать ему дела. Я вскрыл папку, в ней оказалась записка Берии о польских военнослужащих и представителях других сословий польского общества, которых органы содержат в нескольких лагерях. Записка заканчивалась предложением о физическом уничтожении всех интернированных поляков. Эта последняя ее часть отчеркнута, а сверху написано синим карандашом Сталина: «Постановление Политбюро». И подписи: «За — Сталин, Молотов, Ворошилов...» У меня дух перехватило от этой адской бумаги, обрекавшей на гибель сразу тысячи людей. Я положил папку в сейф и достал ее в ходе беседы с Ельциным, когда мы подошли к подписанию документа о передаче особого архива ЦК (в нем полторы или две тысячи так называемых особых папок, содержащих документы особой важности). Показал и прочитал документ Ельцину в присутствии Яковлева, договорились о передаче его полякам.
