За Правду!

я вам уже однажды сообщил, что телеграмма это всего лишь -- один из способов передачи инфы

Неверно. Телеграмма - особый, отдельный, вид документа. Регламентируется специальными правилами. Есть еще телефонограмма. Другое дело, что козинкины и мильчаковы не могут внятно объяснить, что же было в этой "телеграмме", о которой поведал на суде генерал Григорьев. Была ли то действительно телеграмма типа "Минск Павлову Приказываю немедленно дать три зеленых свистка Жуков" или на ленте аппарата печатались только группы цифрового кода.

oleg_ko писал(а):

за Львов в сентябре бои были, думаю здесь это известно каждому, разве что кроме вашей с консультантом "сладкой парочки".

С каким счетом и кто победил?? А потом город на три дня на разграбление победителям не отдали часом??? Не надоело нести пургу то??

Перечитайте внимательно, то что узнали от меня, запишите и знайте впредь. Затем внимательно перечитайте то, что написали вы, и убедитесь сам, что это и есть пурга. Или понос, что сути не меняет.

oleg_ko писал(а):А Сибирь то кто и как захватил то?? И у кого?? А Север тоже поди захватили и незаконно при этом??

Всё таки, больше это похоже на понос, Олег Юрич. Вас несёт )))

oleg_ko писал(а):А мы и глянем где это и чо Сталин о мировой революции говорил...

Олег Юрич, вы снова заблудились! Или снова попытались улизнуть, в общем -- возвращайтесь ))) Напоминаю, что на ваше предложение "Может начнете по делам а не по словам судить??" я уже ответил вам --- Давайте попробуем. И какое же из предвоенных Сталинских действий, по вашему, шло в разрез с его надгробными клятвами "лениным"?

Можете приступать )))

Скоро во всём рунете будет отмечаться десятилетний юбилей темы "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года".

В программе внука Кургиняна и внучки Сванидзе будут участвовать : Заслуженный пенсионер российских форумов Резунист, антикозинковец Балтиец и другие официальные лица.......

oleg_ko писал: Это кому как нравится... О ней уже и в первом томе отписали новгого 12-ти томника о ВОВ... Это типа вступительный том. Дальше будут писать кокретно о начале ВОВ.. Надеюсь будет забавно...

Я не знаю, что забавного можно найти в сочинениях такого уровня. Для этого надо обладать изрядным чувством юмора. А вот то, что уже в первом томе современным историкам пришлось признать некоторые моменты от которых ранее открещивались, клянясь на собраниях сочинений Ленина и Сталина, Библии, Коране и Талмуде:

Как и в Первой мировой войне, всё решилось в последний час. Получив от Сталина согласие на подписание договора о ненападении, Гитлер направил в указанный ему срок (23 августа) министра иностранных дел Германии в Москву. В ночь на 24 августа в Кремле договор (пакт Молотова – Риббентропа) был подписан. Это вынужденное политическое решение на какое-то время обезопасило страну от войны с Германией, её реальными и потенциальными союзниками. Германия при нападении на Польшу избавлялась от угрозы войны на два фронта и рассчитывала на нейтралитет Англии и Франции, но в последнем просчиталась. 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии.
Секретный протокол и последующие договорённости с Германией предусматривали раздел «сфер интересов» между Германией и СССР и являлись важной составной частью подписанных документов. К «сфере интересов» СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, восточная часть Польши (Западная Белоруссия и Западная Украина), Бессарабия и Северная Буковина. Все это были государства или территории ( за исключением Северной Буковины) , входившие в состав России, отторгнутые у неё после Первой мировой войны решениями в Версале или путём прямых аннексий. Граница сферы советских интересов неформально признавалась Германией максимальным рубежом продвижения своих войск на восток. Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.

Великая Отечественная война 1941 – 1945 годов. В двенадцати томах. Том первый. Москва. Военное издательство. 2011. стр. 15-16.

Посмотрим , что будет далее.

Балтиец писал(а):Другое дело, что козинкины и мильчаковы не могут внятно объяснить, что же было в этой "телеграмме", о которой поведал на суде генерал Григорьев.

А ты хотел чтобы тебе туфту, вроде той, что Чекунов на милитере подсовывал, мы для тебя отыскали?
Ты же Козинкину советовал ехать в архив - вот сам и поезжай за телеграммой, раз тебя так это заинтересовало. Чекунова подключи - может вместе что-то найдете...

коммунист писал(а):Скоро во всём рунете будет отмечаться десятилетний юбилей темы "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года.
В программе внука Кургиняна и внучки Сванидзе будут участвовать : Заслуженный пенсионер российских форумов Резунист, антикозинковец Балтиец и другие официальные лица.......

Может им уже сейчас юбилейную виртуальную медаль на шею повесить?
А то умрут, и ничего своим родственникам, кроме своих бредовых фантазий не оставят.

oleg_ko писал(а):человек оговорился а вы поумничать на этом решили .. браво...

Да не я оговорился, а он банально переврал мои слова и их смысл - он даже текст не приводит, когда врет таким образом.

George Andrewson писал(а): Если Вы сможете привести документы Правительства и политбюро, где обсуждались вопросы о нападении на Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву и Румынию и в которых была указана дата нападения, тогда можно будет что-то обсуждать.

Вы действуете как прожженный аферист и уже утверждаете, что существовало нападение на Эстонию, Латвию, Литву.
Придется ловить вас за руку и напомнить как было дело.

"Как уже было сказано выше, советское правительство долгое время не ставило перед собой цели присоединения Прибалтики. Ситуация изменилась весной 1940 г., когда за считанные недели немцы провели безупречное наступление на западном фронте, а Франция уже в июне этого года капитулировала. Стало очевидно, что начало военных действий на Востоке уже не за горами, а значит, вопрос усиления рубежей страны необходимо решать под строгим контролем Москвы.

Но прибалтийские коллеги неохотно шли на сотрудничество. Вот, например, что сообщал в Москву временный поверенный в делах СССР в Литве В.С. Семенов: "В переговорах с нами по вопросам, связанным с пребыванием советских войск, литовцы заняли позицию беспрестанных проволочек и саботажа. Достаточно вспомнить, что переговоры по сравнительно маловажному вопросу о переходе границы воинами РККА тянулись три месяца, а переговоры по вопросам аренды и строительства для войск РККА, начатые 1 марта с.г., не завершены по сей день". (См. Зубкова Е.Ю. Прибалтика и Кремль. С. 64.) Медлить же было нельзя.

Именно поэтому в мае 1940 г. происходит резкий поворот в "балтийской" политике Кремля. Его можно наблюдать на многочисленных примерах: скажем, в вопросе об эвакуации литовцев из Белоруссии в Литву. В протоколе решений Политбюро ЦК ВКП/б/ от 23 мая 1940 г. сказано следующее: "Разрешить эвакуацию в Литву лиц литовской национальности из пограничных с Литвой районов БССР". Эвакуация должна была производиться "на основе добровольности". (Ссылка. См. также РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 27. Л. 111-112.) Идея состояла в том, чтобы позволить литовцам, которые незадолго до того проживали в восточной части Польши, а теперь оказались в составе Советского Союза, уехать на свою историческую родину. Если бы Москва под "сферой интересов" понимала бы присоединение, то смысла у подобного решения просто не было бы. Но через два дня, когда Молотов вручил литовскому послу заявление в связи с исчезновением в Литве красноармейцев, отношения Москвы с Прибалтикой уже изменились. Поэтому 26 июля это решение было отменено. (Ссылка. См. также РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 1272. Л. 291.)"
http://warrax.net/94/18/pribalt.html

Как видите, никаких планов нападения на прибалтийские государства не существовало, а поэтому и плана войны никто не разрабатывал. Все вопросы решились на уровне политбюро и правительства СССР - так что не жульничайте так мелко.

ccsr писал(а): Как видите, никаких планов нападения на прибалтийские государства не существовало, а поэтому и плана войны никто не разрабатывал. Все вопросы решились на уровне политбюро и правительства СССР - так что не жульничайте так мелко.

Уж, такой парадокс советской власти, по мнению ccsr : в вопросах экономики народного хозяйства- жёсткое планирование, а в вопросах военных - никакого планирования, лихая партизанщина. Правда, CCSR говорит всё-же, что ". Все вопросы решились на уровне политбюро и правительства СССР". По мысли CCSR, военным устно довели решения Политбюро и Совнаркома и необходимости планирования не было. Переводимые в Прибалтику войска "оседали" на местах, найденных инициативным поиском командиров воинских частей.

Также, полагаясь на непобедимое русское "авось", безо всяких планов, опираясь исключительно на интуицию красных командиров была проведена операция по изволению украинцев и белорусов их польского ига

Камиль Абэ писал(а): По мысли CCSR, военным устно довели решения Политбюро и Совнаркома и необходимости планирования не было.

Вы действительно либо глупы, либо даже не понимаете о чем шел спор с проходимцем от истории, который выступает под ником резунист.
Я же вам вдалбливал не раз, что указания наркому обороны могли делаться только документально - и никакой самодеятельности военных в виде создания "Планы войны с Германией" по определению быть не могло.
Это обусловлено не только юридическими особенностями того времени, но и реальным состояниям страны, из-за которого только самоубийцы могли начинать войну с Германией с нападения на её территорию.
Это простейшую мысль ваш возбужденный мозг в состоянии понять правильно?

Камиль Абэ писал(а): Переводимые в Прибалтику войска "оседали" на местах, найденных инициативным поиском командиров воинских частей.

Войска в Прибалтику входили не в результате разгрома прибалтийских армий, а в результате межправительсвенного соглашения, которе никакого отношения к планам войны не имело.
Такая же картина была и при вводе войск в Афганистан (Чехословакию) - там не планировали бои с местной армией, а спланировали операцию по вводу войск. Неужели трудно понять эти простейшие истины?

Камиль Абэ писал(а):Также, полагаясь на непобедимое русское "авось", безо всяких планов, опираясь исключительно на интуицию красных командиров была проведена операция по изволению украинцев и белорусов их польского ига

Вы несете обычную ахинею, т.к. не имеете ни малейшего представления о межправительственных соглашениях СССР и Германии в тот период по поводу зон влияния двух стран. Когда изучите документы того времени, тот поймете, что планировать войну (боевые операции) не имело смысла - они и так легли под СССР не рыпаясь...

ccsr писал(а):А ты хотел чтобы тебе туфту, вроде той, что Чекунов на милитере подсовывал, мы для тебя отыскали?
Ты же Козинкину советовал ехать в архив - вот сам и поезжай за телеграммой, раз тебя так это заинтересовало. Чекунова подключи - может вместе что-то найдете...

Специально для ТУПЫХ БАРАНОВ в сотый раз разжевываю. Козинкин выступает в роли прокурора. Следовательно, он ОБЯЗАН представить суду пакет доказательств. Судья и адвокат имеют ПОЛНОЕ ПРАВО эти доказательства потребовать представить. Вот я и требую - пусть господин прокурор подкрепит обвинение подсудимого Павлова в том, что он не выполнил требование некоего документа, о котором сообщил подсудимый Григорьев, представлением суду ЭТОГО САМОГО ДОКУМЕНТА. ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Не надо "качать на косвенных", мы не в "августе 44-го" и не "колем" группу Мищенко по делу "НЕМАН". Обвинение ОБЯЗАНО привести этот ДОКУМЕНТ. Защита не обязана (см. выше, почему).