Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Честный спорт/рынок -- спорт/рынок по правилам.
По чьим правилам? Вы пишите:
Евгений-Бур писал(а): Профи из ФС разрабатывают правила, проводят соревнования, в которых участвуют все желающие на добровольной основе.
Значит правила устанавливают профи ФС/рынка. А советы только контролируют правила установленные профи. Сегодня профи установили одни правила, завтра другие и т.д.
Кстати, а какую роль вы отвели покупателям. Они то же должны будут играть по правилам установленными профи?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): По чьим правилам?
по книжным, научным правилам. Всё должны делать специалисты-профи, но общий контроль качества -- на независимых потребителях.
Мормон писал(а): А советы только контролируют правила установленные профи.
вам не нравится всё!!! просто всё не нравится и всё...
хоть наизнанку выверни, хоть перешей...
-------
Что значит только контролируют правила??? Нифига себе только контролируют...
только контролировать не означает сидеть и тупо смотреть на экран. Контролировать означает влиять на процесс: не нравятся правила, потребуйте их изменить.
--------
Правильный рынок описан, переписан, записан в научных трудах научных классиков-экономистов. Задача Советов -- реализовать правильный научный рынок на практике.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 27 фев 2017, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

http://www.eg.ru/daily/russia/61602/

В комитете Госдумы одобрили введение платного входа в парки

Самое позорное, что планируют брать деньги даже с детдомовских экскурсий
Как сообщил RT зампредседателя думского комитета по экологии Кирилл Черкасов, законопроект предполагает, что определять стоимость входного билета в парк будут региональные власти. «Именно они совместно с экологами решат, сколько будет стоить один визит. Но нужно понимать, что билет не будет иметь одинаковую стоимость для всех. Если, например, парк будут посещать группы из детских домов, то, конечно, они заплатят меньше. Так же дело будет обстоять и с пенсионерами», — пояснил Черкасов.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон, рынок -- всего лишь измерительный инструмент, наряду с весами, вольтметрами и т.п. и ничего более.
не нравятся весы со стрелкой, на пружине? затвердите электронные. требование лишь одно -- весы должны взвешивать в соответствии с их техническими характеристиками, а взвешивателям запрещено жульничать.
проблема не в рынке/весах, проблема в трудностях реализации правильной процедуры взвешивания.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Правильный рынок описан, переписан, записан в научных трудах научных классиков-экономистов.
Ну ка приведите будте добры.
Евгений-Бур писал(а): вам не нравится всё!!! просто всё не нравится и всё...хоть наизнанку выверни, хоть перешей...
Причем здесь нравится/не нравится? Я только повторил ваши слова.
Евгений-Бур писал(а): Контролировать означает влиять на процесс: не нравятся правила, потребуйте их изменить.
А профи вам ответят, что изменения невозможны. Они же, по вашим словам,правила устанавливают. А они профи.
Евгений-Бур писал(а): ... но общий контроль качества -- на независимых потребителях.
Только качества?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Мормон, рынок -- всего лишь измерительный инструмент, наряду с весами, вольтметрами и т.п. и ничего более.
Вообще-то рынок это не измерительный инструмент типа весов и вольтметров, а совокупность экономических отношений, что далеко не одно и то же.
Евгений-Бур писал(а): ...требование лишь одно -- весы должны взвешивать в соответствии с их техническими характеристиками, а взвешивателям запрещено жульничать.
Значит честный рынок это рынок где запрещено жульничать? А втюхать вместо дешевых лекарств дорогие аналоги это как, жульничество или нет?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон, можно я вам ничего не отвечу?
причина проста -- оно вам нафиг не нада. оно вам не интересно, не вкусно...
разве что на это:
Мормон писал(а): А втюхать вместо дешевых лекарств дорогие аналоги это как, жульничество или нет?
не знаю, насколько это -- жульничество, знаю, что этого на нормальном рынке нет по определению.
нормальный рынок -- это:
а) достоверная информация о происхождении, составе и т.п. товара. контроль за соблюдением технологии производства
б) жёсткие меры к нарушителям
в) добровольность в принятии решении о производстве того или иного товара и добровольность при обмене ценностями
------
это -- основное, на поверхности
------
поскольку мне веры нет, спросите у экспресса. он точно знает, каким должен быть правильный рынок. знает, хотя бы потому что совсем недавно писал, что правильного рынка при капитализме нет.
------
всё, что требовалось от Советов в экономике, таки создать правильный рынок в пику капиталистам и защищать его всеми силами.
однако, его даже создавать никто не планировал. а может я ошибаюсь, и Сталин с Лениным хотели создать рынок, но кто-то им не дал.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

1) прекращайте оффтопик в соседней теме "Путин - .... за и против"
(что это за манера у одного пользователя затевать постоянные оффтопики... или это не манера, а тактика присутствия на форуме?)

2) по теме того самого оффтопика...
А вот я, за 51 год прожитые.....- держал долларовую (стодолларовую) банкноту один раз в жизни....
а многие мои знакомые и родственники - так и ни разу.....
и теперь что.....всем нам - скорчиться от стыда, что мы такие замшелые тёмные отстойные ? :smu:sche_nie:

да хек вам копчёный за пазуху, все обезьянки-бандерлоги, меряющие своё "счастье" обезьянковое заморскими цветными фантиками !!!....

И я, и многие-многие мои знакомые, видим: вот когда не было возможности у рядового обывателя подержать в руках заморский фантик (вот "счастье"! :-) ) - на улицах городов не было нищих....нет, может в жизни они и были - но они не поганили лицо городов...

И ведь можно какие угодно бросать обвинения в адрес власти, не предоставлявшей обывателям "счастья" подержать в руках заморские фантики, но -......... у этой власти хотя бы было чувство стыда.....
Власть, которой до фонаря дверца наличию у неё на улицах городов нищих - при каких угодно "вумных доводах" есть власть бесстыдная

в любой стране....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Абсолютно ничем не отличается от общеизвестных представлений: рекомендации, контроль, надзор за законодательными и исполнительными органами. Народные избранники (по Ефремову).»
Прошу дать более развернутый ответ:
1. метод выдвижения депутатов в Советы;
2. метод избрания;
3. полномочия.
Для дальнейшего анализа влиянитя Советской Власти на рынок нам это понадобится.

«Советы (народные избранники, всё, как у Вас) рекомендуют (могут вносить предложения), контролируют, надзирают за профессионалами Федерации спорта (рынка).
Профи из ФС разрабатывают правила, проводят соревнования, в которых участвуют все желающие на добровольной основе.»

Не понятно влияние Советов на рынок.
Сейчас тоже самое: разрабатывают правила, проводят конкурсы на получение заказа, контролируют, надзирают… Но «честного рынка» не получается.
Что не так?

«Вообще не вижу причины поднятой шумихи.»
Вопрос «честного рынка» интересный!

Ефремов.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«поскольку мне веры нет, спросите у экспресса. он точно знает, каким должен быть правильный рынок. знает, хотя бы потому что совсем недавно писал, что правильного рынка при капитализме нет.»
Две поговорки:
«На рынке два дурака: один продает, другой покупает»;
«Не обманешь – не продашь».

Под «правильным рынком» я бы понимал ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ, включая норму прибыли и информацию об аналогах.
Но это уже не будет рынком, а будет первым шагом к плановому хозяйству: имея информацию достаточно создать институт планирования для оптимизации потребления всех видов ресурсов, включая трудовые.

Ефремов.
Ответить