Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

Красная Армия и весь советский народ жили в ожидании чего-то. А вот вероломного и неожиданного нападения гитлеровского Вермахта как-то не ожидали. Об этом говорили Сталин, Молотов, Жуков и многие другие. И я им верю. Посему и меня удручает 530-я страница обсуждений.

и вам 500 раз расказывали -- не говорили это указанные вами люди... А если кто и говорил (типа Жукова в мемуар) -- врал.. Ибо имено Жукову и надо было больше всех скрывать свою дурость -- авантюру с тем ответным ударом из КОВО...

Судить о событиях надо не только по словам но и по делам..
Вам сколько раз надо приводить фактуру и хронологию событий чтобы вы начали понимать -- и ждали и готовились..?

Мы ждали вражьего нападения, чтобы вдарить. Враг напал. Казалось бы всё как у нас и предвиделось. Однако, гладко было на бумаге... А какие овраги не были учтены, Оleg_?

изучайте события предвоенных дней.. То как выполнялись предвоенные приказы и директивы..

Если даже получив в 2.30 22 июня телеграму Наркома о начале выполнения ПП --- кирпосноы-кленовы никого не поднимают по тревоге..

Изучайте КШИ майские -- по ним вроде как все всё выполняли и погрома не произошло.. А через месяц --пришлось растреливать ВСЕХ ком ВВС..
Изучайте доки - приказы тех дней и смотрите как они выполняются.. Вот и увидите - "овраги"..

[express]

Хм....давайте так...

Вот на татами или на ринге стоят друг против друга два атлета...ожидает ли каждый из них нападения, атаки от стоящего напротив?
Но... вот оно, это нападение происходит - и оказывается... парадоксальная вещь - одной из причин поражения проигравшей стороны всегда называется неожиданность и внезапность...
Боксер пропускает внезапный неожиданный удар, борец ловится на неожиданный, внезапный приём....
Хотя....??? стоят напротив друг друга, всё видно....

А вот - двое склонились над шахматной доской...
После игры проигравшего спрашивают: "ну ты что же оплошал?" - "да этот его ход слоном для меня внезапной неожиданностью был, а с него-то погром и пошёл у меня..."
Как "внезапно"? Как "неожиданно"? Ведь вся доска ясна видна, все фигуры и ходы видны....

И однако....???

А ведь на войне и не видно подготовительных действий супостата, и не известны силы и их расположение...
Вот начинается осенью 1941-го немецкий "Тайфун"....да разве на Западном и Брянском фронтах не ожидали немецких действий?
А вот лето 1944-го... разве на немецкой стороне полагали, что с востока не последует действий?....война в разгаре... разведка не спит, следит за русскими непрестанно.... и однако же....
Отмотаем плёнку в весну 1940-го.... разве командование Франции/Британии не знали, что война давно идёт, и следует ожидать действий с немецкой стороны?
(привёл только три примера - а вообще из них вся история войны состоит)
На войне внезапность - не как сосулькой по голове, это фактор, умышленно и изобретательно подготавливаемый огромным количеством профессионалов...

Летом же 1941-го - войны нет.... и будет ли - точно никто не знает....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я - не военный человек, спешу сознаться.... означает ли это, что я не имею права голоса, не смею иметь собственные мнения и суждения о войне, которая не прошла мимо нашей семьи (да и всего народа)?

Мне думается, нужно ответить на вот это, главное:
1) что сделали "не так", "неправильно" руководство СССР и Красной армии тем летом?
2) что бы предложили сделать критики действий руководства СССР и Красной Армии ?
3) означает ли наличие "наступательного" плана действий РККА для возможных военных действий - непременно намерение осуществить нападение на Германию первыми ?
4) какие планы ("наступательные" или "оборонительные") имелись у руководства вооружёнными силами в других странах - участницах Второй мировой (т.е. Польши, Франции, Великобритании, да даже Финляндии) ?

(думаю, предложенные мной вопросы законны)

[Мормон]

Да, Красная Армия и весь советский народ жили в ожидании чего-то. А вот вероломного и неожиданного нападения гитлеровского Вермахта как-то не ожидали. Об этом говорили Сталин, Молотов, Жуков и многие другие. И я им верю.

Ждала Красная Армия, ждал весь советский народ во главе со своими руководителями чего-то (чего и сами не знали?), всё что угодно, но не войны, но зачем-то летом 1941 года призвали на сборы чуть не миллион молодых, здоровых мужиков, оторвав их от народного хозяйства (в н/х все дела переделали и нужно было народ занять?), то же незвестно зачем, перебросили армию из ЗакВО, и начали переброску войск аж из Забайкалья и Урала в Западные округа. Наверное так, перебрасовали - прогуляться, или на уборку уражая? Вы Камиль истинно верующий!

[Камиль Абэ]

Красная Армия и весь советский народ жили в ожидании чего-то. А вот вероломного и неожиданного нападения гитлеровского Вермахта как-то не ожидали. Об этом говорили Сталин, Молотов, Жуков и многие другие. И я им верю. Посему и меня удручает 530-я страница обсуждений.

и вам 500 раз расказывали -- не говорили это указанные вами люди... А если кто и говорил (типа Жукова в мемуар) -- врал..

О вероломности и неожиданности говорили в выступлениях по радио тов.Молотов 22 июня1941г. и тов.Сталин 3 июля 1941г. И об этом неоднократно здесь говорили, но Оleg_ непоколебим: «Не говорили…».

думаю, предложенные мной вопросы законны

И я того же мнения. Но гораздо проще же с сарказмом обратиться к оппоненту:

Вы Камиль истинно верующий!

[Мормон]

О вероломности и неожиданности говорили в выступлениях по радио тов.Молотов 22 июня1941г. и тов.Сталин 3 июля 1941г.

Не правда Ваша, Камиль. Ни сталин, ни Молотов не говорили про деожиданность. Про вероломство говорили.

И об этом неоднократно здесь говорили, но Оleg_ непоколебим: «Не говорили…».

И Олег про вероломство говорил. Но про неожиданность утверждал, что её не было. И он прав. Войну ждали и ждали со дня на день. И готовидись к ней. Кстати на сайте то де говорили про вероломство, но отрицали неожиданность.

И я того же мнения. Но гораздо проще же с сарказмом обратиться к оппоненту:

Попробуйте ответить какие овраги не были учтены.

[Камиль Абэ]

Не правда Ваша, Камиль. Ни сталин, ни Молотов не говорили про деожиданность. Про вероломство говорили.

Я, уважаемый Мормон, стараюсь ответственно подходить к своим заявлениям.

В выступлении по радио 22 июня 1941 г. тов. Молотов говорит о вероломстве гитлеровского нападения.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении, и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора.

Вообще- то вероломство подразумевает неожиданность. Но самого этого слова Молотов не употребил. Так, что формально вы, Мормон, правы.

А вот тов. Сталин в выступлении по радио 3 июля 1941 г. говорит, что гитлеровское нападение совершено неожиданно и вероломно.

фашистская Германия неожиданно вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей.

В Приказе Народного Комиссара Обороны 23 февраля 1942 года № 55 тов.Сталин характеризует гитлеровское нападение вероломным, неожиданным и внезапным.

8 месяцев назад фашистская Германия вероломно напала на нашу страну, грубо и подло нарушив договор о ненападении. Враг рассчитывал, что после первого же удара Красная Армия будет разбита и потеряет способность сопротивления. Но враг жестоко просчитался. Он не учёл силы Красной Армии, не учёл прочности советского тыла, не учёл воли народов нашей страны к победе, не учёл ненадёжности европейского тыла фашистской Германии, не учёл, наконец, внутренней слабости фашистской Германии и её армии.
В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории. Но, отступая, она изматывала силы врага, наносила ему жестокие удары. Ни бойцы Красной Армии, ни народы нашей страны не сомневались, что этот отход является временным, что враг будет остановлен, а затем и разбит.

Кстати. Все эти «нюансы» мы уже «обсасывали». Что же идти по кругу, как коняжки на мельнице?

И вот с таким подходом к обсуждению можно толочь ещё 530 страниц, а воз останется на месте

[oleg_ko]

Если для вас вероломство нападения и нарушение Пакта о ненападении подразумевает "неожиданность" нападения - то можно лет 100 переливать..

Что там Сталин говорил в 42-м - не важно в данном случае.. Потом примерно это стали и жуковы писать.. в мемауры.. Чтоб прикрыть свои грехи.. В июне 41-го кто говорил о "внезапности" нападения?

Есчо раз -- в директиве б/н тоже о внезапном нападении писали -- в 22.20 21 июня.. Так прям и написали - нападение будет внезапным..
Вы вообще в состоянии отличать ПОНЯТИЯ -- внезапность как неожиданность и нежданность, и внезапность как нападение без объявления войны?

[oleg_ko]

Камиль -- учите историю по ФАКТАМ и докам а не по пытаясь подогнать ее под ваши бредовын резунские фантазии..

Сколько вам показывать по ДНЯМ фактуру событий июня 41-го????

1) что сделали "не так", "неправильно" руководство СССР и Красной армии тем летом?

это парой фраз не покажешь.. Но все началось с идиотского "плана войны" нашего ГШ... По которому -=- если враг нападет мы ему врежем по неосновным силам из украины... В то время пока он прет своими главными силами в белорусию и прибалтику..
Идиотизм сего плана - в нереальности в тех условиях..

2) что бы предложили сделать критики действий руководства СССР и Красной Армии ?

выполнять те планы отражения нападения Германии которые разрабатывал Шапошников и которые утверждал одобрял Сталин и которые игрались в мае на последних КШИ...

3) означает ли наличие "наступательного" плана действий РККА для возможных военных действий - непременно намерение осуществить нападение на Германию первыми ?

для вменяемых и военных - нет конечно.. Для резунов и неадекватов - имено так..

4) какие планы ("наступательные" или "оборонительные") имелись у руководства вооружёнными силами в других странах

наступательные действия как ответ на нападение - были в то время вполне в моде.. Из опыта первой мировой..

[Мормон]

Кстати. Все эти «нюансы» мы уже «обсасывали». Что же идти по кругу, как коняжки на мельнице?

Вот именно Вы, Камиль и ходите по кругу. Вероломность в нарушения договора и внезапность нападения это несколько разные вещи. И публичные выступления политиков и фатическое положение дел, то же разные категории.
Про практически неизбежную войну знали задолго до её начала, иначе не гнали бы так лошадей при подготовки к войне. Что касается событий зимы-весны 1941 года, то уже не оставалось сомнений ни у правительства, а тем более ни у военного руководства страны. Об этом говорят как доступные сейчас разведдонесения, так и фактические действия руководства страны и армии непосредственно перед войной. Повторяюсь-это и т.н. БУС- произыв 800 тысяч приписников в армию. Только это говорит, что правительство по крайней мере не отрицало скорого начала войны, это же -передислокация в западные округа огромной массы войск из глубинных округов, что то же говорит о том, что в правительстве не исключали возможности начала войны летом 1941 года. Об этом кстати говорит и приказ Берии от 20 июня о приведении западных пограничных войс в полную боевую готовность. Такие приказы тоже даются не просто так, а с ведома правительства, об этом говорят и диррективы о выдвижении дивизий второго эшелона округов в районы сосредоточения по ПП, это тоже делается с ведома правительсва. Все эти факты показывию, что правительство ЗНАЛО, о том что война НЕИЗБЕЖНА и принимало меры к отражению агрессии.

И вот с таким подходом к обсуждению можно толочь ещё 530 страниц, а воз останется на месте

Вот именно. Вы Камиль несмотря на фактические действия правительства в первой половине 1941 года, продлжаете волынку про внезапность начала войны для Правительства СССР и лично для Сталина.

[Мормон]

это парой фраз не покажешь.. Но все началось с идиотского "плана войны" нашего ГШ... По которому -=- если враг нападет мы ему врежем по неосновным силам из украины... В то время пока он прет своими главными силами в белорусию и прибалтику..
............................................................................................................................................................
выполнять те планы отражения нападения Германии которые разрабатывал Шапошников и которые утверждал одобрял Сталин и которые игрались в мае на последних КШИ...

План был не идиотский. И кстати, Олег План, а вернее Соображения составленные Шапошниковым ни утверждения, ни одобрения Сталина не проходили. В октябре 1940 года НКО представил на одобрение Сталину исправленные и дополненные сентябрьские Соображения Мерецкова. И там было прямо указывлось, что по согласованию с тем же Сталиным в качестве основного был принят именно Южный вариант. Его же и утвердили. И по нему и пвтались действовать в первые дни войны. Другой вопрос, что Соображения это ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЁРТЫВАНИЯ войск
. В них войска считаются полностью отмобилизованными и готовыми к немедленному действию. А вот как это добиться и в какие сроки определяется оперативными планами типа Моб. плана, ПП и т.д.

наступательные действия как ответ на нападение - были в то время вполне в моде..

Это и сейчас в моде.