За Правду!

Южный вариант который обсуждался в осень 40-го и то что реально стали готовить в ГШ Мерецковы и жуковы -- несколько разные вещи.. Южный вариант осени 40-го кстати - в мае на КШИ и проверяли.. Немцы выставили свои главные силы против украины и там же и наши основные силы..

Но в Гш на самом деле расчитывали так -- немцы свои главные выставят севернее полесья а мы сможем типа врезать по неосновным силам из КОВО..

oleg_ko писал(а):Южный вариант который обсуждался в осень 40-го и то что реально стали готовить в ГШ Мерецковы и жуковы -- несколько разные вещи.. Южный вариант осени 40-го кстати - в мае на КШИ и проверяли.. Немцы выставили свои главные силы против украины и там же и наши основные силы.. Но в Гш на самом деле расчитывали так -- немцы свои главные выставят севернее полесья а мы сможем типа врезать по неосновным силам из КОВО..

Нет не так. Я Вам уже показывал на подписанных Сообоажениях, что замысел был изначально - после нападения Германии, по готовности произвести основной удар слабому направлению немцев. Слабое направление немцем прогнозировалось как раз против КОВО.
Что там проишрывли на КШИ в мае я не знаю, но КШИ это только проигрыш одного из вариантов. Не более.

Мормон писал(а):

oleg_ko писал(а):Южный вариант который обсуждался в осень 40-го и то что реально стали готовить в ГШ Мерецковы и жуковы -- несколько разные вещи.. Южный вариант осени 40-го кстати - в мае на КШИ и проверяли.. Немцы выставили свои главные силы против украины и там же и наши основные силы.. Но в Гш на самом деле расчитывали так -- немцы свои главные выставят севернее полесья а мы сможем типа врезать по неосновным силам из КОВО..

Нет не так. Я Вам уже показывал на подписанных Сообоажениях, что замысел был изначально - после нападения Германии, по готовности произвести основной удар слабому направлению немцев. Слабое направление немцем прогнозировалось как раз против КОВО.
Что там проишрывли на КШИ в мае я не знаю, но КШИ это только проигрыш одного из вариантов. Не более.

вообще то - подписанных Соображений никто в глаза не видел.. Их не публиковали сроду.. Кроме осенних, некоторых -- 40-го.

То что есть и известно мерецковско жуковские - не имеют ничьих подписей. Т..е-- это генштабовские черновики...

Этот замысел - после нападения Германии, по готовности произвести основной удар по слабому направлению немцев -- не был "изначальным" для Сталина. . Но так решили начинать войну наши гребанные стратеги в ГШ..
Это правда -- Слабое направление немцем прогнозировалось как раз против КОВО. Более того -- на это надеялись -- не дай бог немцы прознают про наши такие гениальные бредни мерецковы- жуковых!!!.

Однако --
Замысел по Шапошникову был такой -- там где у немцев будут главные силы - там и нам надо свои главные силы ставить..
Мерецеков предлагать начал другое -- наши главные ставить - против именно неосновных сил немцев и их союзников. Жуков это - и претворял в жизнь.

Но -- то что в мае 41-го играли вариант южный -- который соответствовал имено предложению Шапошникова -- наши главные против главных сил немцев -- говорит о том что имено эти варианты размещения сил -- Сталин и утверждал на самом деле..

А вот то что реализовывалась реально - идея размещения наших главных против не главных сил противника -- и было преступлением и авантюрой до кучи.. подменой утвержденных планов .. Нашими гребанными стратегам в ГШ которые считали себя умнее царских полковников и генералов и семинаристов..

У вас ящик не изменился? Я вам вышлю окончательный вариант книги по предвоенному планированию - с "показаниями" очевидцев -- по планам Жуковых..

oleg_ko писал(а):вообще то - подписанных Соображений никто в глаза не видел.. Их не публиковали сроду.. Кроме осенних, некоторых -- 40-го.

Подписанных кем? Подписанных соображений опубликованно три. Одно августовское 1940 года, без регистрации подписанное Шапошниковым, второе сентябрьское 1940 года за № 103202/ов пописанное Мерецковым и третья октябрьская Записка за № 103313/сс/ов подписанное так же Мерецковым. Сколько записок ещё должно быть?

oleg_ko писал(а):То что есть и известно мерецковско жуковские - не имеют ничьих подписей. Т..е-- это генштабовские черновики..

Насчет Жуковских не знаю, а вот Мерецковские , так те подписанны и имеют номера. В отличаи от Соображений шапошникова.

oleg_ko писал(а):Этот замысел - после нападения Германии, по готовности произвести основной удар по слабому направлению немцев -- не был "изначальным" для Сталина. . Но так решили начинать войну наши гребанные стратеги в ГШ..

Не правда. В октябрьской записке Мерецкова было указанно:

Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.
.........................................................................................................................................................2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.

Ранее в Совнарком и ЦК были доложены только сентябрьские соображения Мерецкова.

oleg_ko писал(а):Слабое направление немцем прогнозировалось как раз против КОВО. Более того -- на это надеялись -- не дай бог немцы прознают про наши такие гениальные бредни мерецковы- жуковых!!!.

В чем Вы видите "бредни".

oleg_ko писал(а):Замысел по Шапошникову был такой -- там где у немцев будут главные силы - там и нам надо свои главные силы ставить..

Правильно. Только не с задачей обороны, а с задачей удара по сосредоточению нашими главными силами по главным силам немцев.

oleg_ko писал(а):Мерецеков предлагать начал другое -- наши главные ставить - против именно неосновных сил немцев и их союзников.

М в чем Мерецков был неправ. По опыту всех войн было установленно, что при правильной организации и руководству обороной сил и средств для обороны нужно меньше, чем для наступления. А для наступления нужно выбирать наиболее слабый и уязвисый участок обороны противника.

oleg_ko писал(а):А вот то что реализовывалась реально - идея размещения наших главных против не главных сил противника -- и было преступлением и авантюрой до кучи.. подменой утвержденных планов .. Нашими гребанными стратегам в ГШ которые считали себя умнее царских полковников и генералов и семинаристов..

При планировании никакой авантюрой и преступлением это не было. И кстати хоть наступление на Люблин и предписывалось директивой №3, но в реальности этот план в жизнь так и не организовали.

Мормон писал(а):подписанных Соображений никто в глаза не видел.. Их не публиковали сроду.. Кроме осенних, некоторых -- 40-го.

Подписанных кем? Подписанных соображений опубликованно три. Одно августовское 1940 года, без регистрации подписанное Шапошниковым, второе сентябрьское 1940 года за № 103202/ов пописанное Мерецковым и третья октябрьская Записка за № 103313/сс/ов подписанное так же Мерецковым. Сколько записок ещё должно быть?

На основании этих Соображений осени 40-го военные получили указание тирана - к 1 мая 41-го закончить (в округах в том числе) отработку ДВУХ вариантов Соображений. Южный и северный.

на 11 марта писался черновик южного варианта Соображений. В малиновке он опубликован и не только. Но подписей -- у него нет ничьих. Т..е -- опубликован черновик.. Т.е. -- работа шла всю весну над работой по нему.. Северный вариант - перенесли на 1 июля вообще.. Т.е. -- похерили над ним работу..

Итого - шла работа над южным вариантом -- немцы выставляют (если) свои главные силы против Украины -- и мы там же свои ставим.. И в середине мая и проводят по этому варианту КШИ...

Есть ли подписанный вариант этих Соображений? думаю есть но в ЦАМО похоже его нет а архив ГШ хрен кого пустят .

Про план от 15 мая даже не говорю - черновик ГШ Жукова и не более.. Этот вообще не вышел дальше сейфа Василевского..

Мормон писал(а):мерецковско жуковские - не имеют ничьих подписей. Т..е-- это генштабовские черновики..

Насчет Жуковских не знаю, а вот Мерецковские , так те подписанны и имеют номера. В отличаи от Соображений шапошникова.

Все Соображения - вышли от Шапошниковских.. И окончательные варианты - уже жуковские - вытекали из Соображений Шапошникова-Мерецкова..

Жуков должен был закончить отработку их..

Мормон писал(а): В октябрьской записке Мерецкова было указанно:
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.
.........................................................................

думаю - сие есть лажа.. Не было указаний сталина -=- бить по неосновным силам противника.. Он однозначно мог и дал указание -- усилить КОВО.. И у Шапошникова и у Мерецкова против КОВО слишком уж хлипкие силы предполагались ..
Но думаю что Сталин не давал указаний - готовить КОВО к ответному удару - по неосновным силам..

Суть его "планов" была -- у Сталина -- против главных сил -- наши главные.
Майские КШИ которые НИКТО из официозных историков не иследует и не показывает - именно по такому варианту.
К 1 мая Жуков должен был их подготовить - и с 14 мая их и проверили этот вариант на КШИ.. Никаких "неосновных" сил против КОВО на этих КШИ не было.. В задании на игру..

то что мы знаем как запиську от 14 октября -- это публикация Малиновки. А эта малиновка -- та еще лажа.. Точного текста еще никто не публиковал -- как скана.. Думаю там в преамбуле не так написано как вы привели..

По крайне мере мы точно не можем -- знать - а что там Сталин указал Мерецкову.. Кстати - тот еще брехун был..

Сталин предложил усилить КОВО а Мерецков и предложил --а давайте врежем из КОВО по неосновным силам...

Вы обратите внимание -- генералы в мемуары все что угодно вешали на Сталина но в этом не обвиняли точно НИКОГДА - Сталин заставил их нагонять в КОВО "главные" силы чтобы врезать по неосновным силам немцев и их союзников.. они вооюбще об этих вариантах не заикались .. НИКОГДА... А книга Захарова где это показано -- было даже не ДСП а засекречена! До 1989 года. А в Академии ГШ ее расекретили вообще в 1992 горд только.. Могу скинуть скан этого расекреченого варианта -- с штампом академии.. об этом рассекречивании..

Мормон писал(а):Слабое направление немцем прогнозировалось как раз против КОВО. Более того -- на это надеялись -- не дай бог немцы прознают про наши такие гениальные бредни мерецковы- жуковых!!!.

В чем Вы видите "бредни".

не я один..
Такое планировать --= при том состоянии РККА весны -лета 41-го -- - верх или тупости или - предательства - с целью подставы..

Мормон писал(а):Замысел по Шапошникову был такой -- там где у немцев будут главные силы - там и нам надо свои главные силы ставить..

Правильно. Только не с задачей обороны, а с задачей удара по сосредоточению нашими главными силами по главным силам немцев.

... ??? С чего вы взяли что Шапошников так планировал?? Прямо у него это не оговаривается.. Он на себя как придурок унтер Жуков в мае 41-го -- брать не собирался такое.....

Майские КШИ -- немцам отдано право первого удара.. А эти КШИ - именно по Шапошниковскому варианту Соображений и игрались.. Активная оборона и все такое..

Мормон писал(а):Мерецеков предлагать начал другое -- наши главные ставить - против именно неосновных сил немцев и их союзников.

И в чем Мерецков был неправ? По опыту всех войн было установленно, что при правильной организации и руководству обороной сил и средств для обороны нужно меньше, чем для наступления. А для наступления нужно выбирать наиболее слабый и уязвисый участок обороны противника.

при том состоянии РККА - жопа однозначная будет с такими идеями.. ... Именно правильной организации и не могли получить в те месяцы -- для такого варианта отражения нападения -- встречного ответного немедленного наступления..

В январе ведь все эти ответные немедленные удары -- по неосновным силам противника играли на КШИ.. Но на этих КШИ занимаясь подтасовкой -- вроде как победили немцев. но - подтасовка на КШИ -- это уже преступление..

А в мае 41-го КШИ были - четко по Шапошникову.. По южному варианту..

Мормон писал(а):При планировании никакой авантюрой и преступлением это не было. И кстати хоть наступление на Люблин и предписывалось директивой №3, но в реальности этот план в жизнь так и не организовали.

ибо и не могли это сделать в принципе!

1-е -- сие Сталин не утверждал.. Наш ответный удар по неосновным силам противника.. В противном случае этим бы мемуаристы и размахивали бы в первую очередь..
2-е - авантюра не в идее самой а в том что сие реализовать было невозможно в тех условиях в принципе..
Слишком много факторов не позволяло такое реализовывать. А вдруг немцы прорвут слишком быстро оборону павловаи в ПрибОВО?? А вдруг против КОВО поставят не такие уж слабые силы.. и наступление заглохнет на хрен..

В январе Жуков рванул по слабым войскам противника на Будапешт а ЗапОВО получил из воздуха - две армии и две тыщи танков -- резерва - когда там немцы смяли на хрен наши слабые силы!!!

А в реале - и по КОВО врезало больше сил чем хотели Жуковы и Павлов сразу все просрал и резервов ему не было в помощь НИКАКИХ под рукой.. Пришлось сразу же ему кидать армии из КОВО..
В ПрибОВО -- вообще жопа вышла - там приписных вообще не привозили и на одного нашего солдата по два немца перло..

Ну а как исполнялись сами предвоенные директивы --по выводу войск по ПП (КОВО и выводить начали по некой карте а не по ПП как остальные округа) -- и тем более - как проходил подъем войск по тревоге в ночь на 22 июня - это вообще полный пиздохен шварц.. Вы и сами знаете..


Дир. 3 - это апофеоз идиотизма жуковых -- реализация подготовки нашего ответного удара из КОВО.
Жуков рванул 22 июня в КОВО -- рулить и смело всех победить -- стать маршалом победы!!

И под эту директиву ему кирпоносы и гнали все 22 июня брехню -- что в КОВО все зашибись -- немцы слабо наступают и все зашибись.. И то что Брест уже слит - Жуков как потом писал проболтался в мемуар - знал но Сталину сволочь не показал в сводках за 22 июня.. только бы пропихнуть идею с дир. 3..

Но уже 23 июня он же и понял -- все начало валиться на хрен и наступать на Люблин -- жопа.. И в первую очередь ему будет.. Итог -- погром и драп..

oleg_ko писал(а): думаю - сие есть лажа.. Не было указаний сталина -=- бить по неосновным силам противника..
....... думаю что Сталин не давал указаний - готовить КОВО к ответному удару - по неосновным силам..
(Сталин указаний срочного ответного удара из КОВО - НЕ давал!!!! Зарубили на носу!!!!)

Суть его "планов" была -- у Сталина -- против главных сил -- наши главные.
....
По крайне мере мы точно не можем -- знать - а что там Сталин указал Мерецкову.. Кстати - тот еще брехун был..
(Чо там Сталин указывал Мерецкову - мы не знаем точно!!!!)
....
Сталин предложил усилить КОВО а Мерецков и предложил --а давайте врежем из КОВО по неосновным силам...
(Сталин Мерецкову указал усилить КОВО чтобы врезать по неосновным силам немцев!!!!!!!)

Вы обратите внимание -- генералы в мемуары все что угодно вешали на Сталина но в этом не обвиняли точно НИКОГДА - Сталин заставил их нагонять в КОВО "главные" силы чтобы врезать по неосновным силам немцев и их союзников..
(Это Сталин заставил Жуковых нагонять силы в КОВО готовить КОВО к ответному удару - по неосновным силам!!!!)
......
Такое планировать --= при том состоянии РККА весны -лета 41-го -- - верх или тупости или - предательства - с целью подставы..
(Но такой план Сталина был тогда - верх глупости или предательства!!!! )
......
... ??? С чего вы взяли что Шапошников так планировал??
Прямо у него это не оговаривается..
Он на себя как придурок унтер Жуков в мае 41-го -- брать не собирался такое.....
....
при том состоянии РККА - жопа однозначная будет с такими идеями.. ...
.....
В январе ведь все эти ответные немедленные удары -- по неосновным силам противника играли на КШИ..
(В январе и отрабатывали эту полную жопу - ответные удары по неосновным силам!!!!")
.....
А в мае 41-го КШИ были - четко по Шапошникову.. По южному варианту..
(А в мае - их же, но по Шапошникову!!!!)
.....
1-е -- сие Сталин не утверждал.. Наш ответный удар по неосновным силам противника.. В противном случае этим бы мемуаристы и размахивали бы в первую очередь..
(Но Сталин не утверждал наш ответный удар по неосновным силам противника!!!!!)
....
Дир. 3 - это апофеоз идиотизма жуковых -- реализация подготовки нашего ответного удара из КОВО.
Жуков рванул 22 июня в КОВО -- рулить и смело всех победить -- стать маршалом победы!!
(Так что все эти планы (Сталина-Жукова)- апофеоз идиотизма!!!!!)
.....

Вы все поняли, кто какие планы сочинял и кто был главным апофеозом идиотизма?
=============
СОВЕТ ДНЯ: не приставайте к Олежеку, а то он начнет тут постить свои многотомники "простынями", понять из которых что-то вряд ли кто сможет.

oleg_ko писал(а):На основании этих Соображений осени 40-го военные получили указание тирана - к 1 мая 41-го закончить (в округах в том числе) отработку ДВУХ вариантов Соображений. Южный и северный.

Не верно. В Записке от октября 1940 гла в п. 2 было написанно:

2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.
.........................................................................................................................................................
4. С учетом указанных мероприятий состав сил Юго-Западного фронта довести до 80 стрелковых дивизий, 5 мотострелковых дивизий, 11 танковых дивизий, 7 кав.дивизий, 20 танковых бригад и 140 полков авиации.
Кроме того, в резерве Главного командования иметь за Западным фронтом – в районе Двинск, Полоцк, Минск не менее 20 стр.дивизий и за ЮгоЗападным фронтом в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев – не менее 23 стрел.дивизий.

Обратите внимание на п. 4 там прямо указанно на количество дивизий в составе ЮЗФ.
До этой записки известно один подписанный вариант Соображений. Это сентябрьские. По видемуму после из обсуждения и дополнения и появилась октябрьская аписка. По поводу какой вариант считать основным т необходимости отработать два варианта состредоточения войс то в октябрьской записке указывалось:

5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью – усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин. \290\

Судя по фактическому сосредоточению войк КА к началу войны этот самый "Южный вариант" и претворялся в жизнь.
Поэтому про черновики Жукова говорить не чего. Почему черновики остались черновиками спрашивать надо у Жукова.

oleg_ko писал(а):Все Соображения - вышли от Шапошниковских.. И окончательные варианты - уже жуковские - вытекали из Соображений Шапошникова-Мерецкова..

От кого они вышли вопрос второй. Главное кем подписанны.

oleg_ko писал(а):думаю - сие есть лажа.. Не было указаний сталина -=- бить по неосновным силам противника..

Это на сегодняшний день единственный опубликованный документ.

oleg_ko писал(а): И у Шапошникова и у Мерецкова против КОВО слишком уж хлипкие силы предполагались ..

События начала войны показали, что ни Шапошников, ни Мерецков не ошиблись.

oleg_ko писал(а):Но думаю что Сталин не давал указаний - готовить КОВО к ответному удару - по неосновным силам..

Я думаю, что Сталин весьма внимательно изучил сентябрьские соображения. И выдал свои указания. Это видно прямо из первой строчки Записки.

oleg_ko писал(а):Суть его "планов" была -- у Сталина -- против главных сил -- наши главные.

Откуда дровишки?

oleg_ko писал(а):то что мы знаем как запиську от 14 октября -- это публикация Малиновки. А эта малиновка -- та еще лажа.. Точного текста еще никто не публиковал -- как скана.. Думаю там в преамбуле не так написано как вы привели..

Я как тот чукча. Что вижу, то и пою. Пока другого нет.

oleg_ko писал(а):.. ??? С чего вы взяли что Шапошников так планировал?? Прямо у него это не оговаривается..

Читаем:

Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. В составе фронта иметь 8 и 11 армии.
........................................................................................................................................................
Западный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла.

oleg_ko писал(а):не я один.. Такое планировать --= при том состоянии РККА весны -лета 41-го -- - верх или тупости или - предательства - с целью подставы..

А вот здесь, Олег я вижу, что Вы не до конца понимаете суть Соображений. Соображения о стратегическом развёртывании армий пишуться не на один год, потому, что кажыйгод военнополитическая обстановка кардинально не меняется. Так и Соображения 1940 года писались не на на 194--1941 годы, а на значительно больший срок. И реорганизацию КА планировалось закончить к 1943 году. Это видно хотя бы из доклада начальника ГАБТУ Главному военному совету КА. И все Соображения базировались именно на этом. А вот для парирования возможных угроз, типа вероломного нарушения немцами договоров ГШ должны были отрабатывать временные оперативные планы, в рамках принятого стратегического развёртывания. И строго их выполнять!
Почему это не было сделанно я сказать не могу. То что Вы опсаетесь, что немцы " А вдруг немцы прорвут слишком быстро оборону павловаи в ПрибОВО?? " Так и хрен с ними, пускай прорывают. Так даже лучше. Но по планам, в течении нескольких дней войска ЮЗФ выйдут им в тыл, перережут коммуникации. Исколько времени немцы смогут дальше прорываться?

А вдруг против КОВО поставят не такие уж слабые силы.. и наступление заглохнет на хрен..

Есть разведка. Переброску больших масс войск скрыть практически невозможно.

oleg_ko писал(а):А в реале - и по КОВО врезало больше сил чем хотели Жуковы

Нет. В реале в группировки немцев не ошиблись. По КОВО, как кстати и по ЗапОВО ударили именно те силы , которые и прогнозировались.

oleg_ko писал(а):В ПрибОВО -- вообще жопа вышла - там приписных вообще не привозили и на одного нашего солдата по два немца перло..

Вот в этом месте действительно не предусмотрели, что главный удар немцы нанесут по самому слабому фронту. На СЗФ наступало сразу две танковые группы.

oleg_ko писал(а):И под эту директиву ему кирпоносы и гнали все 22 июня брехню -- что в КОВО все зашибись -- немцы слабо наступают и все зашибись..

Брехню, кстати не гнали. Немцы действительно наступали относительно слабо по сравнению с ЗФ и СЗФ. И что самое главное Кирпонос, которого Вы так хаете управление фронтом не терял, а руководил им тостаточно твёрдо. Правда как умел...

sventof писал(а):Сталин предложил усилить КОВО а Мерецков и предложил --а давайте врежем из КОВО по неосновным силам...
(Сталин Мерецкову указал усилить КОВО чтобы врезать по неосновным силам немцев!!!!!!!)

закорецкий -- не надоедает видеть то что оппоненты не говорят?? Это у вас резунов так мозг поврежден или это уже - хохляцко бандеровская манера такая????

Сталин предложил военным усилить КОВО - т.к.по их планам против КОВО они в августе и сентябре ожидали слишком уж заниженные и смешные силы противника. А Мерецков предложил ПОСЛЕ этого - не просто нагнать в КОВО больше сил но и - и врезать их КОВО по все равно неосновным силам противника.

Так что - Сталини НЕ указывал Мерецкову врезать по неосновным силам противника. Не тупи.. Не на майдане вашем сраном..

sventof писал(а): генералы в мемуары все что угодно вешали на Сталина но в этом не обвиняли точно НИКОГДА - Сталин заставил их нагонять в КОВО "главные" силы чтобы врезать по неосновным силам немцев и их союзников..
(Это Сталин заставил Жуковых нагонять силы в КОВО готовить КОВО к ответному удару - по неосновным силам!!!!)

так туго с восприятием руского языка стало на окраине??? ты чо дурь какую то выдумываешь за меня опять???

Есчо раз для майданутых дебилов из окран -- Сталин НИКОГДА не заставлял военных нагонять в КОВО "главные" силы чтобы врезать по неосновным силам немцев и их союзников.. И соответственно сами мемуаристы НИКОГДА в этом Сталина не обвиняли.

Смогешь запомнить или как???

sventof писал(а):Такое планировать --= при том состоянии РККА весны -лета 41-го -- - верх или тупости или - предательства - с целью подставы..
(Но такой план Сталина был тогда - верх глупости или предательства!!!! )

Есчо раз для кретинов -- у Сталина такого плана не было.
Ты в принципе могешь понимать что пишут другие???

Сталин утверждал ТОЛЬКО то что предлагал ему еще Шапошников.. И это -- южный вариант и играли в мае 41-го на КШИ..

Или на милитеру - там опять Сергей ст. объявился - показывает дебилам резунам -- по каким планам в мае июне шла подготовка РККА к нападению Германии..

Заодно спроси у него -- о телеграмме Тимошенко от 2.30 22 июня -- на начало выполнения ПП..

sventof писал(а):В январе ведь все эти ответные немедленные удары -- по неосновным силам противника играли на КШИ..
(В январе и отрабатывали эту полную жопу - ответные удары по неосновным силам!!!!")

не знал о чем были те КШИ????????? а лезешь обвинять СССР в нападении на Германию первыми.. Кстати, - благодаря таким уродам как вы резуны Яйценюк теперь и расказывает -- это ССР оказывается напал на Германию и украину..

sventof писал(а):А в мае 41-го КШИ были - четко по Шапошникову.. По южному варианту..
(А в мае - их же, но по Шапошникову!!!!)

так нравится показывать себя тупицей?????

В январе игрались -- немедленные ответные удары - по неосновным силам напавшего противника. В мае -- строго по Шапошникову -- против главных сил немцев - наши главные силы выставляются.И НИКАКИХ немедленных ответных действий..

sventof писал(а): Сталин не утверждал.. Наш ответный удар по неосновным силам противника.. В противном случае этим бы мемуаристы и размахивали бы в первую очередь..
(Но Сталин не утверждал наш ответный удар по неосновным силам противника!!!!!)

маладэц - смог повторить за мной...

sventof писал(а):все эти планы (Сталина-Жукова)- апофеоз идиотизма!!!!!)

олух -- у Жукова были планы отличные от того что Сталин утверждал и одобрял..

sventof писал(а):все поняли, кто какие планы сочинял и кто был главным апофеозом идиотизма?

не мои проблемы что у рехунов так туго с головой.. Иди поскакай на мвйдане есчо.. Может мозг утрясется лучше..

Мормон писал(а):На основании этих Соображений осени 40-го военные получили указание тирана - к 1 мая 41-го закончить (в округах в том числе) отработку ДВУХ вариантов Соображений. Южный и северный.

Не верно. В Записке от октября 1940 гла в п. 2 было написанно:

верно.. верно...

Соображения осени 40-го - это общие Соображения пока . А вот на их основе и было решено -иметь ДВА варианта -- отдельными "Соображениями" -- вариантами -- южный и северный.. и срок отработки указали военным -- к 1 мая 41-го .

Мормон писал(а):По поводу какой вариант считать основным т необходимости отработать два варианта состредоточения войс то в октябрьской записке указывалось:

это то что предлагал уже нГШ Мерецков - на указания Сталина. Но что там сталин мерецкову указал - мы дословно не узнаем никогда.
Однако -- придури типа Солонина и нашли в ЦАМО что два варианта должны были отработать к 1 мая 41-го. А потом они же и нашли что -- северный вариант - был перенесен в исполнении -- на к 1 июля..

Сейчас как раз на милитере Сергей ст. и расказывает дебилам резунам -- по этим планам -- что там было -- нападение первыми - упреждении в нападении или что..

Мормон писал(а):Судя по фактическому сосредоточению войк КА к началу войны этот самый "Южный вариант" и претворялся в жизнь.

однозначно -- потому что северный ГШ Жуков не стали исполнять вообще.. Они ж срок исполнения перенесли на к 1 июля..

И имено этот вариант и игрался на КШИ в мае 41-го в ГШ.. Немцы свои главные силы типа выставят против КОВО и там же и у нас наши главные..

Мормон писал(а):Почему черновики остались черновиками спрашивать надо у Жукова.

думаю что есть и подписанные им.. в архиве ГШ.. Но туда клоунов типа тех что малиновку делали - тоже не пустят... Там по отдельному разрешению нач ГШ можно только порыться..

Мормон писал(а):Все Соображения - вышли от Шапошниковских.. И окончательные варианты - уже жуковские - вытекали из Соображений Шапошникова-Мерецкова..

От кого они вышли вопрос второй. Главное кем подписанны.

да и ладно.. Не об этом разговор.. Но - те что игрались в мае 41-го на КШИ - это южный вариант отражения нападения. По которому наши главные выставляются протитв главных немецких сил..
А вот реально Жуков пытался реализовывать - свой южный. Наши главные силы в КОВО а немцы -- врежут севернее..

Под эту затею и гнали они Сталину дезу что типа немцы главными силами попрут на украину.. И для этго и надо нам свои главные гнать в КОВО...

Мормон писал(а):Не было указаний сталина -=- бить по неосновным силам противника..

Это на сегодняшний день единственный опубликованный документ.

даже по нему не ясно на самом деле - а что Сталин военным указал то... Сталин дает указание военным некое - однозначно -- усилить КОВО. Но по тексту видно тоже однозначно -- Мерецков предлагает то то и то то..

Еще раз - военные НИКОГДА не пытались обвинять Сталина в том что тот заставлял их гнать войска в КОВО чтобы оттуда врезать по неосновным силам противника! А Мерецков предлагать начал - бить по неосновным силам именно.. Захаров имено про это и писал потом -- Мерецков сию дурость и предложил Сталину..

Мормон писал(а):И у Шапошникова и у Мерецкова против КОВО слишком уж хлипкие силы предполагались ..

События начала войны показали, что ни Шапошников, ни Мерецков не ошиблись.

в количестве немецких сил ?? осенью 40-го - показывались в расчетах очень слабые силы немцев.. Практически одни только союзники .. я ж схему их Уроков и выводов специально в книгах показываю..

Но == наши стратеги имено что -- надеялись что свои главные силы немцы поставят не против КОВО..

Мормон писал(а):Это видно прямо из первой строчки Записки.

слова сталина -- там не цитируются..

Мормон писал(а):Суть его "планов" была -- у Сталина -- против главных сил -- наши главные.

Откуда дровишки?

майские КШИ подтвердили.. Совещание по ним и было -- 24 мая..

опять же -- не обвиняли потом мемуаристы Сталина в том что он заставлял их ставить наши главные против неосновных сил противника.. Не рискнули в этом обвинять..

Мормон писал(а):С чего вы взяли что Шапошников так планировал?? Прямо у него это не оговаривается..

Читаем:
Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника

как раз сейчас Сергей ст. резунам тупым объясняет - чем отличаются ВСЕ Соображения в ССР - от плана от 15 мая...

он конечно тот еще пиджак - но вы вполне можете на милитере зарегистрироваться и сами ему вопрос задать - что там в Соображениях Шапошникова было - кого он собирался упреждать и как..

http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000157 ... 1424714859

Соображения в ССР писались как бы "нейтральные" -- вроде как можно и обороняться и вроде как и ударить первыми.. И тупые резуны имено это и пытаются доказывать -- в Соображениях Шапошникова уже закладывалась нападение первыми. и тот же Мельтюхов пытается это утверждать.. но - вы ж военный а не пиджак и тем более не резун -- должен видеть и понимать что там писал Шапошников.

Т.е. -- они были имено оборонительными ВСЕГДА.. А вот когда хотели напасть первыми -- тупо так и писали -- как в плане от 15 мая.. Т..е - ВСЕ Соображения всегда писались --как оборонительные..

Мормон писал(а):Такое планировать --= при том состоянии РККА весны -лета 41-го -- - верх или тупости или - предательства - с целью подставы..

А вот здесь, Олег я вижу, что Вы не до конца понимаете суть Соображений. Соображения о стратегическом развёртывании армий пишуться не на один год,

я не о соображениях Шапошникова ведь пишу.. В этом случае..
Авантюра -- планировать немедленный ответный удар -- при не отмобилизованных резервах и т.п. то что и пытались провернуть жуковы..

И имено об этом и Захаров писал и уроки и выводы.. Шапошников предлагал одно а Жуков реализовывал - другое..

Мормон писал(а): То что Вы опсаетесь, что немцы " А вдруг немцы прорвут слишком быстро оборону павловаи в ПрибОВО?? " Так и хрен с ними, пускай прорывают. Так даже лучше. Но по планам, в течении нескольких дней войска ЮЗФ выйдут им в тыл, перережут коммуникации. Исколько времени немцы смогут дальше прорываться?

так это и есть авантюра -- преступная.. При том состоянии РККА -- планировать такое -- преступление...
но - не было в планах Шапошникова и тех что Сталин утверждал и что на КШИ в мае играли -- сей дурости.. Не было.. Никаких немедленных ответных ударов по неосновным силам немцев из КОВО..

Вы майские КШИ изучали??

В Январе же - когда немцы прорвались севернее полесья - вдруг откуда не возьмись две армии нарисовали из воздуха.. в помощь ЗапОВО и ПрибОВО.. Иначе - немцы смяв эти округа на хрен -- выходят в тыл Жукову прущему на Будапешт.. И пиздец ему полный.. или - рванут на Минск и Смоленск.. и плевать они хотели на Жуковв прущего на Будапешт - это у него голова болеть будет -- где резервы брать и топливо с б/п.. это ему они угрожали а не он им в этом случае -- в случае прорыва немцами слабых наших сил в ЗапОВО и ПрибОВО.. Читайте Захарова - не просто так его книга до 1989 года была засекречена..

Мормон писал(а):По КОВО, как кстати и по ЗапОВО ударили именно те силы , которые и прогнозировались.

осенью 40-го -- другие силы там у немцев "ожидались"...

Мормон писал(а):Вот в этом месте действительно не предусмотрели, что главный удар немцы нанесут по самому слабому фронту. На СЗФ наступало сразу две танковые группы.

не так. именно на это и расчитывали -- что немцы там врежут своими главными силами.. Но как писал потом Грецов -- наши хреновы стратеги после Шапошникова считали что ставить против главных сил свои мощные силы - типа не по гусарски..

А Шапошников так и просчитывал - немцы имено из Пруссии и попрут своими главными силами.. А там -- тока Прибалтика наша на дороге..

Мормон писал(а):под эту директиву ему кирпоносы и гнали все 22 июня брехню -- что в КОВО все зашибись -- немцы слабо наступают и все зашибись..

Брехню, кстати не гнали. Немцы действительно наступали относительно слабо по сравнению с ЗФ и СЗФ. И что самое главное Кирпонос, которого Вы так хаете управление фронтом не терял, а руководил им тостаточно твёрдо. Правда как умел...

кирпоносу хватило бы для стенки и того что он творил в последнюю неделю с выводом войск и что творил в последние сутки..

Даже Баграмян отмечал - на их благостных докладах и была подписана дир.3..

У вас ящик тот же? Скину книгу по планам Жукова.. Там после вашей критики много чего добавилось..

oleg_ko писал(а): Замысел по Шапошникову был такой -- там где у немцев будут главные силы - там и нам надо свои главные силы ставить..
Мерецеков предлагать начал другое -- наши главные ставить - против именно неосновных сил немцев и их союзников. Жуков это - и претворял в жизнь.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=96511#p96511

oleg_ko писал(а): Суть его "планов" была -- у Сталина -- против главных сил -- наши главные.

Сталин предложил усилить КОВО а Мерецков и предложил --а давайте врежем из КОВО по неосновным силам...

Сталин НИКОГДА не заставлял военных нагонять в КОВО "главные" силы чтобы врезать по неосновным силам немцев и их союзников..

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=96515#p96515

oleg_ko писал(а): Но - те что игрались в мае 41-го на КШИ - это южный вариант отражения нападения. По которому наши главные выставляются протитв главных немецких сил..
А вот реально Жуков пытался реализовывать - свой южный. Наши главные силы в КОВО а немцы -- врежут севернее..

Под эту затею и гнали они Сталину дезу что типа немцы главными силами попрут на украину.. И для этго и надо нам свои главные гнать в КОВО...

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=96544#p96544

Оleg_ko рисует абсурдную картину замыслов партийного и военного руководства на начало войны с Германией.
Сталин был согласен с мнением Шапошникова сосредотачивать свои основные силы против главных сил Вермахта и союзников Германии.
Мерецков и Жуков были другого мнения - сосредотачивать свои основные силы против неосновных сил Вермахта и союзников Германии. У Мерецкова и Жукова не хватило смелости открыто отстаивать свою точку зрения , и они решили проталкивать свою идею тишком. Считая, что главные силы немцы сосредоточат на юге, Сталин предложил усилить КОВО. Жуков же был уверен, что немцы вдарят севернее Полесья, то есть в Белоруссии, но своими соображениями со Сталиным не спешил поделиться. Его вполне устраивало заблуждение Сталина в отношении Украины. Более того, Жуков «гнал дезу» Сталину.

Оleg_ko рисует нам наивного вождя, верящего Мерецкову, Тимошенко и Жукову на слово. Лаврений Палыч предстаёт в высшей мере не профессионалом проморгавшем фронду в высшем эшелоне РККА.

А ларчик просто открывался: Оleg_ko не писатель и не историк. Но если звёзды зажигают, то это кому-то надо. Думаю, что вполне возможно, что по выработке опусов Оleg_ko получит учёную степень. А почему же и нет: есть уже прецедент А.Исаев.