Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[Константин]

Уважаемый Игорь. Благодарю за столь развернутый ответ, объясняющий Вашу позицию. Вот вы пишете:

сдаётся мне - мы не совсем понимаем друг друга. Мало ли кто что понапишет. У Владимира Ульянова (Ленина) набралось написанного им на 55 томов ...... Суть не в том. Суть в реакции масс на написанное. Буде окажется написанное человеком востребованным массами народа(неважно какого) - быть человеку зачисленным в разряд "злоумышленников". Так по вашему? Но что это означает - "востребовано"? А это означает - автор написанного чутко уловил висящие в воздухе умонастроения этих самых масс. Уловил "дух времени". И - (важнейший момент) - предложил свой путь решения проблем, которыми озадачено общество."Озадачено общество" - написал я.... что означает сие? А это ещё один важнейший момент. Человеческие общества не могут жить в извечной раз и навсегда заданной стабильности. Это только у пчёл и муравьёв жизнь обустроена по раз навсегда заданной программе. Время бросает вызовы. Назревают проблемы. Они висят в воздухе эдаким грозовым фронтом, они ощущаются уже всеми и каждым. Как то самое предгрозовое электричество, наполняют атмосферу и все ощущают назревшую необходимость перемен.Написанное нашим гипотетическим "злоумышленником" (оставим пока конкретно Ленина - мы же понимаем, что мои расуждения здесь общие) - является как раз своеобразным личным ответом человека на вот этот "грозовой фронт". При условии совпадения времени написания и востребованности написанного большим количеством людей - получается эффект. Эффект складывается из нескольких составляющих. Вы же - всё пытаетесь первопричиной всего, происходящего в результате отклика масс на написанное (нашим гипотетическимм условным "автором") видеть только написанное им и только это. Меж тем - главная первопричина есть те самые вызовы времени, тот самый "грозовой фронт"

Все вроде бы так. Ваше образное сравнение "грозовой фронт" хорошо, но посмотрите на небо да у нас грозовой фронт может быть раз в неделю и что же, да ничего просто плохая пасмурная погода, к грозе не имеющая никакого отношения. вот ты рассуждаешь о массах, обществе фигня все это. Какие массы читали Маркса и Ленина. Никто не читал.Зажигали людей речами, эмоциями. Вспомни как слушали мы 1 съезд советов, как поднялись Собчаки, болдыревы прочие говоруны. Массы и это показывает наш опыт использовали в темную, рисовали лубочную картинку и вперед таскать каштаны. За любой революцией стоит каккая-нибудь недовольная элита, которая науськивает народ на другую правящую элиту. Если дело выгорает, говорят случилась революция. Всякое теоретическое обоснование нужности революции это туман для нас с тобой дорогой Игорь и для
прочих дураков, коих призывают собственными руками похерить существующий и вполне устраивающий строй.
Г. Ульянов В.И, как он писал накануне 17 г. и не расчитывал на скорою революцию, просто так случилось, валялась власть никому не нужная, вот большевики и подняли.
И если бы у них самих не были засраны головы Мировой революцией и пролетарской диктатурой, которую придумал еще один мудак Маркс, все бы прокатило тихо и спокойно. Но ребята решили построить все по науке, по Марксовой теории.
Начали бодро с диктатуры и экспроприаций экспроприаторов, чем и вызвали пламя гражданской войны. Уничтожение имущих классов экономически, политически , а затем физически ничего другого и не предпологало.
Ну вот коротко так: революционные перевороты устраивает недовольные элиты с использованием грубой силы "народ" в темную и теоритического дурмана как "опиум для народа"

У верующих понимание таких событий совсем другое За грехи наша, за безверие, за готовность отринуть власть дарованную Богом, Господь попустил нам то что хотели, власть бесовскую-большевистскую.

Константин.

[Димитрий33]

И если бы у них самих не были засраны головы Мировой революцией и пролетарской диктатурой, которую придумал еще один мудак Маркс, все бы прокатило тихо и спокойно. Но ребята решили построить все по науке, по Марксовой теории.Начали бодро с диктатуры и экспроприаций экспроприаторов, чем и вызвали пламя гражданской войны. Уничтожение имущих классов экономически, политически , а затем физически ничего другого и не предпологало.Ну вот коротко так: революционные перевороты устраивает недовольные элиты с использованием грубой силы "народ" в темную и теоритического дурмана как "опиум для народа" У верующих понимание таких событий совсем другое За грехи наша, за безверие, за готовность отринуть власть дарованную Богом, Господь попустил нам то что хотели, власть бесовскую-большевистскую.Константин.

Деяния Святых Апостолов, Глава 2:

36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. Хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.


Деяния Святых Апостолов, Глава 4:


32. У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35. И полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

[Мормон]

Какие массы читали Маркса и Ленина. Никто не читал.Зажигали людей речами, эмоциями. Вспомни как слушали мы 1 съезд советов, как поднялись Собчаки, болдыревы прочие говоруны. Массы и это показывает наш опыт использовали в темную, рисовали лубочную картинку и вперед таскать каштаны. За любой революцией стоит каккая-нибудь недовольная элита, которая науськивает народ на другую правящую элиту. Если дело выгорает, говорят случилась революция. Всякое теоретическое обоснование нужности революции это туман для нас с тобой дорогой Игорь и дляпрочих дураков, коих призывают собственными руками похерить существующий и вполне устраивающий строй.

Если теоретическое обоснование нужности революции для Вас, Константин туман, то это не значит, что теория такой же туман для Игоря и остальных... Вам ни кто не запрещал читать и изучать и Маркса и Ленина и если вы этого не делали, то ни Маркс ни Ленин . ни большевики в этом не виноваты. Большевики, если вы помните начали свою деятельность именно с кружков для рабочих по изучению теории Маркса. И на протяжении всей истории СССР изучению теории ставилось на весьма приличный уровень.
Но Вот употреблять оскорбительные выражения в отношении основоположника теории это не допустимо. Или для истиннного православного можно?

[REZUNIST]

Если теоретическое обоснование нужности революции для Вас, Константин туман, то это не значит, что теория такой же туман для Игоря и остальных... Вам ни кто не запрещал читать и изучать и Маркса и Ленина и если вы этого не делали, то ни Маркс ни Ленин . ни большевики в этом не виноваты.

вы абсолютно правы, их и теперь не запрещено читать и пропагандировать. видимо считается, что после М.-Л. "прививки" полученной Россией в ХХ веке, повторное "заражение" уже исключено.

Большевики, если вы помните начали свою деятельность именно с кружков для рабочих по изучению теории Маркса.

совершенно верно. и сегодняшним коммунистам не возбраняется заниматься тем же самым.
но как то.. то ли рабочим этот марксизм уже не очень интересен, то ли самим коммунистам уже стрёмно с ним идти к рабочим., вобщем теперь этот путь явно не очень актуален.

И на протяжении всей истории СССР изучению теории ставилось на весьма приличный уровень.

и в этом вы снова очень правы.
Никак не скажешь, что "строительство коммунизма зарушилось из-за плохого изучения основоположных наставлений".
скорее наоборот. чем приличней становился уровень обучения, тем меньше энтузиазма эта теория вызывала у обучаемых, сверявших её с практикой. в результате -- крах. и теоретический и практический.

Но Вот употреблять оскорбительные выражения в отношении основоположника теории это не допустимо. Или для истиннного православного можно?

да вроде не допускал Константин ничего такого.
разве что "болдыревы" написал с маленькой буквы во мн.числе, что не очень вежливо конечно, но вполне в контексте общей атмосферы форума, где подобные вещи допускаются даже в отношении Русских Святых.
чего уж говорить о Карле Генриховиче Марксе с его никак не работающей теорией, да ещё и принесшей столько горя Русским Православным ("православнутым", как здесь их часто называют).

[Ефремов]

Хорошо сказано о причине революции здесь: Пайпс Ричард "Россия при старом режиме"

[Ктулху]

Ефремов, я скажу проще и лаконичнее, чем ваши пайпсы: наелся народ помазанниками Божьими, лопнуло его терпение! Нерусское это государственное устройство! Да и грамоту о дворянских свободах давно пора было отменить.

[vikt]

брехня. понятно, что деятельность советов армию отнюдь не укрепляла (вот поэтому в апрельских тезисах и значится курс на устранение армии и передачу власти советам), но фронт армия держала вплоть до тех пор, пока большевики прямо по ходу войны не убили главнокомандующего, приказали войскам "брать дело мира в свои руки", а затем и вовсе начали демобилизацию.

Что-то уж очень знакомые речи...
Шереметьев, уж не Вы ли это?

[vikt]

Камиль, Вы меня извините, пожалуйста, что я, погорячившись, назвал Вас адекватным человеком.

прежде всего вы погорячились, когда взялись оценивать адекватность оппонента, это как минимум убого, в вашем исполнении.

Чип и Дейл спешат на помощь?
Если уж Вы так выступили в защиту Камиля, то тогда бы и тезис его прокомментировали до кучи.

Резунист, Вы сначала скажите: в данную тему Вы тоже за знаниями пришли, или это уже брызнул фонтанчик накопленного интеллекта?

в любом случае, то что брызжет из вас, на "интеллект" никак не похоже :)

Да... "Смеяться после слова "лопата"".
Я так понимаю, в данном случае, смайлик обозначил искромётную шутку?
Резунист, Вы же в прошлый раз, когда в теме про Ленина общение заканчивали, примерно так и писали: типа думали, что здесь люди знающие, хотели узнать чего-то в малознакомой для себя теме и т.д.
Вот я и спросил: в эту тему -тоже за знаниями, или...?

Читаем: февраль 1917 года "Ленин оценил... как начало превращения войны империалистической в гражданскую".

Вы это имели ввиду, Резунист?

да, именно это. и не "я", а сами большевики это имели ввиду, и в книжках своих отмечали ---

1.Февраль 1917 года -- начало превращения войны империалистической в гражданскую.

Я правильно Вас понимаю, Резунист, что, исходя из этих Ваших слов, можно сделать только вот такой вывод: Гражданскую войну развязали не большевики?

[vikt]

...

Вот это хорошая, годная резунятина: одна и та же цитата в первом случае - является примером "удивительной недальновидности" Ленина, а во втором - свидетельством успешности его коварного замысла.

вам пока уже сложно это осилить, но так бывает, что одна и та же цитата, свидетельствует не "об чём то одном", но сразу о нескольких (две и более) вещах.

Вообще-то да: такое сплошь и рядом бывает. При шизофрении.

[express]

это вы какую то бессмыслицу написали, я не знаю как на такое надо реагировать.

Допустим, бессмыслицу предлагает читателям Википедия:

Возрождение
Отряды Красной гвардии, сыгравшие роль военной силы большевиков в Октябрьскую революцию, а также важную роль в первые месяцы Гражданской войны, стали формироваться во время Корниловского выступления (август 1917 г.). Временное правительство в дни корниловского мятежа привлекло большевиков к защите правительственной власти, вследствие чего Советы рабочих и солдатских депутатов постепенно стали переходить под контроль большевистских ячеек, и большевики получили возможность легально вооружаться. В результате в рабочих районах начали массово создаваться отряды красной гвардии[11], как правило, под командованием лидеров большевиков[5]. При этом Красная гвардия начала формироваться не только в Центральном промышленном районе страны, но и в Белоруссии, на Дону, Кубани, в Закавказье, в Средней Азии, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Всего к концу сентября отряды Красной гвардии имелись уже в 104 пролетарских центрах страны.

Допустим, не поверим Большой советской энциклопедии:

Широкое развёртывание отрядов Красная Гвардия началось в период разгрома корниловщины. Только в Петрограде за короткое время в отряды записались несколько тыс. рабочих. Большая заслуга в обучении красногвардейцев приёмам обращения с оружием принадлежала Военной организации при ЦК РСДРП (б), которая уже в сентябре развернула регулярные занятия на 79 предприятиях Петрограда.

http://bse.sci-lib.com/article065714.html

Но вот Википедия ссылается на книгу Мельгунова С.П. "Как большевики захватили власть". (ссылочка под цифрой [11])
Смотрим: издано в Париже.
Титульный лист:

и искомое место: