За Правду!

FORSIK писал(а): Не угадали, я просто, за честный бизнес.
Если наши учителя, обучение нас и наших детей сделали бизнесом, то пусть получают за реальный результат своей деятельности,

Форсик, у Вам какое-то мышление вывернутое. Имеется в наличии:
1. человек, который владеет каким-нито ремеслом или знаниями и вполне может себя прокормить. 2. человек всего этого не имеющий. Причины могут быть разные. Например молодость.
И вот не имеющий знаний и умений человек (1) приходит к умеющему (2) и просит его продать ему эти знания и умения. 1 человек всё это честно отдаёт, но второй полученное должен САМ уложить всё это в корзинку (в данном случае в роли корзинки выступает голова). Если к него не получилось уложить, то в чём вина продавца знаний и умений?

FORSIK писал(а): А я счастья хочу, т.е. хочу гарантии, что меня не обманут, в т.ч. и мои учителя тоже.

Для начала Вы дайте гарантии. что Вы не обманите. В т.ч. своих учителей.

Здравствуйте.

FORSIK

«т.е. сначала обучи "ученика без мозгов" должным образом, а потом, в течение некоторого срока, получай процент от зарплаты обученного.»
Вот именно так в СССР, при Социализме, и происходило: вначале государство давало бесплатное образование, а потом через налоги получало оплату за обучение.
Что Вам не нравится?

Ефремов.

___ Мормон спрашивает:

Если к него не получилось уложить, то в чём вина продавца знаний и умений?

Если не можешь научить обучаемого сразу, например потому у обучаемого плохая память,
то предложи ему инструкцию: как исполнить то, чему обучаешь.
Да так напиши, чтобы и дурак смог бы разобраться в этих инструкциях.
К примеру, Вы когда последний раз заглядывали в инструкцию по эксплуатации своего компьютора?
Как по-Вашему, много ли там полезной информации.

Для начала Вы дайте гарантии. что Вы не обманите. В т.ч. своих учителей.

Так я, в отличие от своих учителей, зарплату за свои научно-моральные посты не получаю,
а потому у меня нет соблазна держать своих учеников в невежестве, по сути обманывать их.

___ Ефремов спрашивает:

Вот именно так в СССР, при Социализме, и происходило:
вначале государство давало бесплатное образование, а потом через налоги получало оплату за обучение.
Что Вам не нравится?

Но это при социализме, а сейчас, например на компьюторных курсах, Вас научат хоть чему нибудь,
раньше чем Вы заплатите за обучение? . И не через налоги, а наличными.
Кстати, при социализме зарплата учителей не зависила от той пользы, которую государство получало от их учеников,
так что особенно стараться учителям было незачем.
А тех учителей, что "работало от души" я не имею ввиду, их было меньше, чем всех остальных.[*][/color]

[*] Нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

FORSIK писал(а): Если не можешь научить обучаемого сразу, например потому у обучаемого плохая память,
то предложи ему инструкцию: как исполнить то, чему обучаешь.

Вот например Вас ничему не научишь. Потому, что Вы не можете понять,что всегда, во все времена НЕ УЧАТ, а УЧАТСЯ. Если человек хочет научиться, он научится и учителя ему не шибко и нужны. Они - учителя облегчают ученику процесс обучения и не более.

FORSIK писал(а): например на компьюторных курсах, Вас научат хоть чему нибудь,

Если ЗАХОТИТЕ научиться-начитись.

Здравствуйте.

FORSIK

«Но это при социализме, а сейчас, например на компьюторных курсах, Вас научат хоть чему нибудь, раньше чем Вы заплатите за обучение?»
Естественно, при капитализме не может быть как при Социализме. Поэтому я и не ратую за капитализм. Это Вы, как мне кажется, хотите капитализма, но удивляетесь его реальным проявлениям.
Так чем Вам не нравится Социализм?

«Кстати, при социализме зарплата учителей не зависила от той пользы, которую государство получало от их учеников, так что особенно стараться учителям было незачем.»
Вы ошибаетесь. При социализме действовала премиальная система и премия выплачивалась по результатам работы. В том числе и по показателям успеваемости для учителей. Другой вопрос, что премиальная система была сильно извращена к 80-м годам прошлого века.
Были и другие возможности поощрения. Например. звание: "Заслуженный учитель". И другие государственные награды.

Ефремов.

___ Мормон пишет:

Если человек хочет научиться, .........

Если ЗАХОТИТЕ научиться-начитись.

Но, речь идёт не о тех, кто не хочет учиться, а о тех, у кого это плохо получается. Так что Ваш ответ не в тему.

FORSIK писал(а): Но, речь идёт не о тех, кто не хочет учиться, а о тех, у кого это плохо получается. Так что Ваш ответ не в тему.

Те у кого плохо получается учится- НЕ ХОТЯТ УЧИТЬСЯ! А таких учи, не учи толку нет.

___ Ефремов пишет:

Естественно, при капитализме не может быть как при Социализме.
Поэтому я и не ратую за капитализм.
Это Вы, как мне кажется, хотите капитализма, но удивляетесь его реальным проявлениям.
Так чем Вам не нравится Социализм?

Не угадали, меня интересует, какая зависимость зарплаты учителя, от результативности работы его ученика?
Я полагаю, при правильном решении этого вопроса, эта "зависимость" должна быть одинаковой, как при капитализме, так и при социализме.

___ Ефремов пишет:

Вы ошибаетесь.
При социализме действовала премиальная система и премия выплачивалась по результатам работы.
В том числе и по показателям успеваемости для учителей.
Другой вопрос, что премиальная система была сильно извращена к 80-м годам прошлого века.
Были и другие возможности поощрения.
Например. звание: "Заслуженный учитель".
И другие государственные награды.

Но, каковы критерии оценки работы учителя?
К примеру, учитель в ПТУ учит ученика работать на токарном станке.
Если зарплата учителя зависит от качества и количества продукции изготовленого выпускником ПТУ на заводе, тогда всё ясно.
А в действительности, какие критерии работы учителя существуют?
Моральное поощерение учителя в виде звания: "Заслуженный учитель" - дело хорошое, но почётное звание в кастюлю не положишь.

FORSIK писал(а): Я полагаю, при правильном решении этого вопроса, эта "зависимость" должна быть одинаковой, как при капитализме, так и при социализме.

И на каких рациональных идеях стоит это полагание?

FORSIK писал(а): Моральное поощерение учителя в виде звания: "Заслуженный учитель" - дело хорошое, но почётное звание в кастюлю не положишь.

Форсик опять стал лить лживые помои на СССР. В Советском союзе звание "Заслуженный учитель" означало серьёзную добавку к зарплате, поэтому учителя очень сильно стремились получить это звание. А ещё это звание давало преимущество, скажем, при публикации печатных работ, которые тоже приносили немалую прибавку к семейному бюджету.

Вообще, последние несколько постов Форсика показывают, что он абсолютно не знаком с обстановкой в СССР, что означает, что ему либо не столько лет, сколько он себе приписывает, либо он не жил в Советском союзе.