За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑18 апр 2018, 16:27я ничего не заявлял, тем более, категорично
я высказал мнение, позицию и их обоснование.

Вы заявили, и я считаю, что заявили категорически:

Евгений-Бур писал(а): ↑18 апр 2018, 13:08как обычно, марксизм половинчат, ибо целостная конструкция/доктрина мироздания в нём отсутствует.

Да, это мнение и позиция, но нет никакого обоснования.
На моё предложение:

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2018, 14:13Евгений, а назовите более целостный "-изм", нежели марксизм...

вы смогли лишь ответствовать:

Евгений-Бур писал(а): ↑18 апр 2018, 16:10ответить на этот вопрос совсем прямолинейно -- для меня непосильна

Так что , Евгений, не вам говорить о марксизме...

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2018, 21:06Вы заявили, и я считаю

я заявил и вы считаете, что я заявил -- разные вещи.
а я считаю, что не заявлял...
Вы ограничиваете себя в своих возможностях самостоятельно.
Ваша реплика-выпад в мою сторону по сути имеет своей причиной наезд на марксизм и не важно в каком виде это высказано: категорическое ли заявление или просто звук. Вам же зачем-то надо было подчеркнуть, что я наехал на марксизм слишком громко и только поэтому...
моя же позиция по отношению к марксизму не изменилась, и слов в зад я не беру, и наезды будут периодически возникать, если по теме возникнет такая необходимость.
--------
однако, наш разговор резко и не по моей вине переместился из предметной области в личностный междусобойчик. я в этом не участвую.
вы можете продолжить, я с удовольствием просто почитаю

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2018, 20:51Мы это уже разбирали.

Если мы это и разбирали, то до конца не разобрали.

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2018, 20:51 Почитайте тов.Сталина: он всегда писал предельно понятно.

Своих мыслей нету? А то вы всё куда-то посылаете.

«Молодая гвардия Единой России» решила создать в городах отряды для противодействия оппозиции

По классике идут и даже не стесняются: см.Штурмовые отряды

Мормон писал(а): ↑18 апр 2018, 21:51Если мы это и разбирали, то до конца не разобрали.

Своих мыслей нету? А то вы всё куда-то посылаете.

Не для вас, эфенди Мормон, а для других участников Форума напомню свою позицию:

Камиль Абэ писал(а): ↑08 авг 2013, 20:33Как известно, тов.Сталин был большой учёный и в языкознании познал толк. Так вот, он гитлеровскую Германию называл фашистской Германией, Вермахт называл немецко-фашистскими захватчиками и немецко-фашистскими войсками. И наш народ немецких захватчиков называл фашистами, и в сознании народа они таковыми и остались. И пусть шибко учёные изощряются в поисках различий между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Флаг им в руки. А в сознании народа немецкий национал-социализм – есть фашизм.

А позиция у меня сознательная.

А позиция нынешних, выдающих себя за коммунистов, просто поразительна...

Камиль Абэ писал(а): ↑19 апр 2018, 06:41позиция нынешних, выдающих себя за коммунистов, просто поразительна...

а мне эта позиция вполне симпатична, поскольку это именно ленинская коммунистическая честная позиция, а не страусиная позиция Сталина.
в Германии в обсуждаемый период реализовывался в первую очередь наци-сценарий и только потом уже что-то дополнительное.
впрочем, позицию Сталина ещё можно понять: ему да и не только ему совершенно не хотелось иметь социализм в сочетании с тем, что реализовывалось нацистами, особенно методы.
Что менее понятно, так это соглашательство, как тут любят выражаться, буржуинов в этом вопросе.
казалось бы... казалось бы!!! вот он -- великолепный пример против социализма -- врага мирового капитала -- в лице нацистской Германии. бей-топчи-не-хочу этот социализм, этого врага человечества.
таки -- нет. согласились, а может и инициировали и всячески поддержали -- замазали произошедшее ставшим гадким словом фашизм (ветка-к-ветке). даже не смотря на то, что коммунистический лозунг "Пролетарии всех стран -- ветка-к-ветке!" среди коммунистов не осуждается.
где логика, эфенди, господа и товарищи? не уже ли (sic) у вас вопросов нет?
------
у меня пазла не получается. а у вас?

Евгений-Бур писал(а): ↑19 апр 2018, 10:21а мне эта позиция вполне симпатична, поскольку это именно ленинская коммунистическая честная позиция, а не страусиная позиция Сталина.

А я так и не понял в чём вы видите страусиную позицию Сталина...

Камиль Абэ писал(а): ↑19 апр 2018, 15:39А я так и не понял в чём вы видите страусиную позицию Сталина...

я размышлял так.
до 22 июня и последующих событий, включая концлагеря, никто не называл Гитлеровскую Германию всякими плохими словами, среди которых -- слов -- фашизм и национал-социализм.
у меня возник вопрос: в какой момент эти слова вдруг стали плохими, очень плохими, отождествляемыми с преступлением перед человечностью? во как!
я на него ответил так: в момент, когда люди, называвшие себя фашистами и национал-социалистами, начали делать то, за что их и судили.
а судили их не за названия -- фашизм и национал-социализм, а за другое. перечислять нет необходимости.
я пошёл дальше. например, в том же СССР было расстреляно (конечно же, справедливо) оч много людей высшего партийно-коммунистического и комсомольского полёта. по аналогии, надо было бы засудить всю коммунистическую идею, как преступную, как источник вселенского зла. но этого не произошло. (пока не произошло )
--------
на этом я торможу в развитии мыслей, ибо тема скользкая...
--------
в чём страусиность? в том, что Сталиным было забыто(?), что в Ермании задумывалось строительство таки национал-социализма, как ОЭФ, а фашизм -- это не ОЭФ. фашизм -- из другой оперы. т.е. совершенно забыты место и роль национал-социализма во всей этой истории. осуждая гитлеровскую Германию, все говорят о фашизме, как решающем факторе, а национал-социализм вообще никем вслух не произносится.
есть какая-то договорённость, не сильно озвучиваемая, которую мы не знаем?
--------
ладно, пусть фашизм осуждён человеками, и хрен бы со Сталиным. но что у нас с национал-социализмом? как-то заретушировали и всё.
вообще ЭТОГО никто не видит, вернее, перестали видеть и помнить. не только мы, а вообще все в мире, включая буржуев.
буржуев уже социализм не беспокоит? не боятся? или что произошло и происходит в мире?

Евгений-Бур писал(а): ↑19 апр 2018, 16:47 до 22 июня и последующих событий, включая концлагеря, никто не называл Гитлеровскую Германию всякими плохими словами, среди которых -- слов -- фашизм и национал-социализм.

Как сказать... Вот воспоминание личного секретаря У.Черчилля Колвилла:

«В субботу, 21 июня, я приехал в Чекерс перед самым обедом. Там гостили г-н и г-жа Уайнант, г-н и г-жа Иден и Эдуард Бриджес. За обедом Черчилль сказал, что нападение Германии на Россию является теперь неизбежным и что, по его мнению, Гитлер рассчитывает заручиться сочувствием капиталистов и правых в Англии и в США. Гитлер, однако, ошибается в своих расчетах. Мы окажем России всемерную помощь. Уайнант сказал, что то же самое относится и к США.
После обеда, когда я прогуливался с Черчиллем по крокетной площадке, он вернулся к этой теме, и я спросил, не будет ли это для него, злейшего врага коммунистов, отступлением от принципа. Черчилль ответил: «Нисколько. У меня лишь одна цель - уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин».
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c ... /3_20.html

Эта мысль у Черчилля родилась, вероятно, не 21 июня 1941г. А вот что явилось поворотным пунктом и когда - вразумительных объяснений историков что-то нет...

Камиль Абэ писал(а): ↑19 апр 2018, 17:12Как сказать... Вот воспоминание..........

мне кажется, ваш материал лишь подтверждает сомнения в адекватном освещении исторических событий в мировом масштабе.
как-то не логично всё...
Черчилля беспокоит именно Гитлер, а не социалистическая ориентация политики той Германии.
почему национал-социализм, а не национал-коммунизм?
почему социалисты пошли войной на социалистов?
когда Гитлер шёл к власти на коммунистических идеях, мировой капитал его поддерживал...
нихрена не срастается. не срастается, если работать мозгами в рамках марксизма.