Мифы о красном терроре

Сообщение **express** » 28 июн 2016, 04:27

Вопрос всем участникам форума: подскажите, где что можно почитать - что приключилось с судетскими, померанскими, силезскими немцами после 1945 года; как ЭТО происходило; принесено ли какое-либо извинение, юридическое решение по этому вопросу ?

express писал(а): Вопрос всем участникам форума: подскажите, где что можно почитать - что приключилось с судетскими, померанскими, силезскими немцами после 1945 года; как ЭТО происходило; принесено ли какое-либо извинение, юридическое решение по этому вопросу ?

Честно говоря нет охоты копаться в этом вопросе. Но вот, что даёт Википедия:
-выдержка из выступления Бенеша:

Наше правительство, сознавая, что означала измена немцев и венгров в 1938 году, решило очистить республику от этих предательских элементов. (Продолжительные аплодисменты). Это большая задача. Мы не можем решать её сами, мы должны договориться об этом с Советским Союзом, Великобританией и Соединенными Штатами. Но я не сомневаюсь… (аплодисменты) я не сомневаюсь, что это соглашение будет достигнуто

а вот некоторые из правил поведения немцев в Чехословакии:

были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
им запрещалось ходить по тротуарам,
запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
были обязаны посещать магазины только в определённое время,

Всего было депортировано боле трёх миллионов человек.

Сообщение **express** » 29 июн 2016, 09:26

Мормон писал(а): были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
им запрещалось ходить по тротуарам,
запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
были обязаны посещать магазины только в определённое время,

- хороши освобождённые чехи, а ? Всё, что делали нацисты немецкие - повторяют, зеркалят.... Да и масштаб

Мормон писал(а): было депортировано боле трёх миллионов человек.

впечатляет....

Мормон писал(а): Честно говоря нет охоты копаться в этом вопросе.

Но почему? Судетцы ("генлейновцы") - конечно не ангелы, но....
Разве сопоставимо то, как обошлись с депортированными в Советском Союзе - с тем, КАК обошлись с депортированными этническими немцами в отбитых Красной Армией бывших восточноевропейских странах ?
И сегодня - признаны ли ЭТИ "художества" на официальном уровне геноцидом? Озвучены ли извинения ?

Раз уж зашёл разговор о депортациях - полагаю, надо сравнивать, как ОНО происходило в разных странах. Временной-то период - тот же самый...

И самый момент – никто «отчего-то» не извергает гейзеры небезызвестной субстанции по поводу «бесчеловечных преступлений Чехословакии и Польши»…

Камиль Абэ писал(а): Это у вас , тов. Express, вопрос к депортированным детям и младенцам?

Судите как хотите - но я расцениваю такое, как уход от ответа.

Можно ведь взглянуть на проблему и иначе, с другого ракурса....

Вопрос 1: случись, что победил бы Третий Рейх - что ждало бы проживающих в Крыму советских детей, стариков, женщин, младенцев разных национальностей (русских, украинцев, греков, болгар, евреев,армян) - не относящихся к крымскотатарскому народу ?

Вопрос 2: случись, что победил бы Третий Рейх - что ждало бы проживающих в Крыму детей, женщин, стариков, младенцев, относящихся таки к крымскотатарскому народу ?
(Руководство Рейха - да, планировало пойти навстречу своим усердным вассалам? Планировало в Крыму государство крымских татар под знаменем со свастикой? Или планировало заселить Крым поселенцами с Тироля, а татары - .............мавры сделали своё дело, а найти технический способ помочь маврам "уйти" - этому гитлеровцев учить было не надо...)

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 05 июл 2016, 21:08

Камиль Абэ писал(а):
m-sveta писал(а): А уж про "возбуждение вражды" вы вообще дурость сболтнули.
А это в цитируемой вами же статье. Правда, представили вы её без комментариев. Вот сейчас взялись опровергать...

А вот не надо вместе все в одну кучу валить, как говаривал дедушка Ленин: не бывает истины абсолютной, истина всегда конкретна
Советская власть вражды между народами не возбуждала. Скорее даже скрывалось все возбуждающее национальную вражду. Самый яркий пример Хатынь. Как знал весь советский народ - "Хатынь уничтожили фашисты" - и все! А кто знал, что фашисты эти были украинцами? И так по любому поводу. Кто пытал молодогвардейцев? фашисты. кто они были по национальности? для советских это было не важно - они были фашисты.
А в той статье как раз про ненависть, разжигаемую к украинцам. Только украинцы они разные, и воюют по обе стороны.

m-sveta писал(а): А вот не надо вместе все в одну кучу валить, как говаривал дедушка Ленин: не бывает истины абсолютной, истина всегда конкретна

А говаривал дедушка Ленин несколько иначе:

Тов. Плеханов впал в эту беду, потому что нарушил основное положение столь неудачно помянутой им диалектики: отвлеченной истины нет, истина всегда конкретна. (В.И.Ленин, ШАГ ВПЕРЕД. ДВА ШАГА НАЗАД http://www.uaio.ru/vil/08.htm )

Он противопоставлял конкретной истине не абсолютную, а отвлечённую (то есть абстрактную) истину. Думается что абсолютная – это в высшей степени конкретная (тогда бы и не было бы резкого противопоставления).

m-sveta писал(а): Советская власть вражды между народами не возбуждала. Скорее даже скрывалось все возбуждающее национальную вражду.

Оно, конечно так. Но в представленной вами статье сказано:

Одна из таких кривых дорожек состоит в огульном обвинении целого народа за провинность его части, с требования ввести коллективную ответственность – даже не пытаясь разобраться: насколько, собственно, много народу провинилось.
....
Так работает одна из технологий возбуждения вражды.

Поэтому вынужден повториться: «А это в цитируемой вами же статье. Правда, представили вы её без комментариев. Вот сейчас взялись опровергать...»

Камиль Абэ писал(а): Одна из таких кривых дорожек состоит в огульном обвинении целого народа за провинность его части, с требования ввести коллективную ответственность – даже не пытаясь разобраться: насколько, собственно, много народу провинилось.

Если вы о крымских татарах, то на стороне немцев в составе немецкой армии т добровольческих формированиях воевали 34% мужчин в возрасте от 18 до 60 лет. Плюс считайте несколько тысяч активно служило в качестве старост, бургомистров и прочих прислужников немцев. Депортацией советское правительство фактически спасло национальность от вымирания.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Одна из таких кривых дорожек состоит в огульном обвинении целого народа за провинность его части, с требования ввести коллективную ответственность – даже не пытаясь разобраться: насколько, собственно, много народу провинилось.
Если вы о крымских татарах, то на стороне немцев в составе немецкой армии т добровольческих формированиях воевали 34% мужчин в возрасте от 18 до 60 лет. Плюс считайте несколько тысяч активно служило в качестве старост, бургомистров и прочих прислужников немцев. Депортацией советское правительство фактически спасло национальность от вымирания.

Прежде вам надо обратиться к m-sveta, ведь вы даёте реплику на цитату из статьи Михаила Она, представленной ею и сопровожённую ею словами: «Хорошая статья».
Изловленные бандеровцы несколько лет заготавливали лес в северных районах и вернулись к своим семьям. Бандеровки их дождались у себя дома без выезда под защиту спецкомендатур от справедливого гнева небандеровского населения..

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 20 июл 2016, 15:39

Камиль Абэ писал(а):
m-sveta писал(а): Советская власть вражды между народами не возбуждала. Скорее даже скрывалось все возбуждающее национальную вражду.
Оно, конечно так. Но в представленной вами статье сказано:

Одна из таких кривых дорожек состоит в огульном обвинении целого народа за провинность его части, с требования ввести коллективную ответственность – даже не пытаясь разобраться: насколько, собственно, много народу провинилось.
....
Так работает одна из технологий возбуждения вражды.

Поэтому вынужден повториться: «А это в цитируемой вами же статье. Правда, представили вы её без комментариев. Вот сейчас взялись опровергать...»

Насчет цитаты Ленина с вами соглашусь, я выразилась неточно

А вот насчет второй части категорически не согласна. Спор шел о совсем другом. Я привела пример современного разжигания нац. вражды. А вы на это провели аналогию с политикой советского союза в отношении крымских татар. На что я вам заметила, что аналогия не приемлима, т.к. в СССР какая бы политика в отношении цациональностей не проводилась - в СМИ она не разжигалась. Единственным исключением считаю публицистические статьи против немцев времен ВОВ.
Так абстрактная истина - весь народ не виноват. Конкретная истина - оптимальный выход из ситуации - высылка всего народа. Кстати, вы обратили внимание, что высылку априори воспринимают ни как оптимальный выход в данном положении а кошмар и ужас? Если вы не можете предложить альтернативу высылке, то ваши высказывания не конкретны а абстрактны.
ИМХО руководство страны не считало высылку наказанием, по моему выслали всех, начиная с партийного руководство, никого не лишив партбилетов и должностей. А в таком случае это уже не высылка а эвакуация. Тут приложимо совсем другое понятие

m-sveta писал(а): А в таком случае это уже не высылка а эвакуация. Тут приложимо совсем другое понятие

В Постановлении Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 О КРЫМСКИХ ТАТАРАХ применено понятие высылка. Авторам Постановления и в голову не приходило применить понятие эвакуация, поскольку знали смысл этого слова. А посмотрим словарь:
ЭВАКУАЦИЯ
(от лат. evacuo - опоражниваю) - англ. evacuation; нем. Eva-kuirung.
1. Вывоз гражданского населения, предприятий, учреждений, художественных ценностей, имущества из местности, находящейся под угрозой нападения противника или подвергшейся стихийному бедствию.
2. Вывоз из районов боевых действий в тыл раненых, больных, пленных, военного имущества и др.
3. Вывод войск с занимаемой ими ранее территории по воен-но-полит. причинам, на основе заключенных соглашений, договоров и т. д.
Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009

И что в мае 1944 была опасность занятия Крыма противником? Был ли Крым в это время районом боевых действий ?

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 20 июл 2016, 17:45

Камиль Абэ писал(а): И что в мае 1944 была опасность занятия Крыма противником? Был ли Крым в это время районом боевых действий ?

http://stalinism.ru/deportatsii-narodov.html
Это если вам интересно документы
А спор шел не про название, а про современное разжигание нац. розни. При СССР, даже если руководство выселяло весь народ, включая коммунистов, оно ненависти в остальных национальностях к нему не возбуждало. Камиль, вы все время с темы сьезжаете