За Правду!

Andrzej Christ писал(а): но за чем же пытатся выдават их за "бумажки 1941 года"

Но я ничего выдавать не пытаюсь, я просто анализирую немецкие документы.

Andrzej Christ писал(а): это же не кому не нужное шарлатанство, даваите не опиратся на подобные веши.

Действительно! А давайте не будем обращать внимания на прямые доказательства фальсификаций проведённых нацистами.
А будем фантазировать на свободные темы.
Вы уж извините, но без смеха на Ваши слова реагировать невозможно.

маузер писал(а):А давайте не будем обращать внимания на прямые доказательства фальсификаций проведённых нацистами.

Если вы думаете, что лучшии ответ на фальсификации проведённые нацистами, это фальсификаций проведённые коммунистами, то это тупиковая дорога, сожалею если то так и ест.

маузер писал(а):будем фантазировать на свободные темы.

То не нужно когда у нас ест множество не оспоримых (с любои стороны) фактов, но вы боитес опиратся на эти без спорные веши, и продолжаете как слепои хвататся за вображаемую стену из подобных бумажек. К сожаление.

Andrzej Christ. писал(а):

маузер писал(а):А давайте не будем обращать внимания на прямые доказательства фальсификаций проведённых нацистами.

Если вы думаете, что лучшии ответ на фальсификации проведённые нацистами, это фальсификаций проведённые коммунистами, то это тупиковая дорога, сожалею если то так и ест.

маузер писал(а):будем фантазировать на свободные темы.

То не нужно когда у нас ест множество не оспоримых (с любои стороны) фактов, но вы боитес опиратся на эти без спорные веши, и продолжаете как слепои хвататся за вображаемую стену из подобных бумажек. К сожаление.

Анджей совсем тупит, его мозги не могут осилить мысль, что если версия Геббельса истинна, то немцам незачем было фабриковать документы... К тому продолжает шарлатанить, как будто неоспоримые факты указывают на виновность НКВД. Должен огорчить Анджея,- таких фактов нет, всё это плод польской больной фантазии...

Директива наркома внутренних дел УССР
Серова о проверке сведений относительно попыток польских эмиграционных
кругов установить контакт с правительством Германии

2 сентября 1940 г.
Совершенно секретно
Все[м] начальникам Западных областей УССР

В руководящих кругах польской эмиграции в Будапеште, якобы, обсуждается вопрос об установлении контакта между немцами и бывшими политическими деятелями Польши (БЕКОМ в Румынии и МЕДЗИНСКИМ в Риме). Целью данного контакта, якобы, является восстановление польского государства, чему должно предшествовать столкновение Германии с СССР, в результате которого Польша должна получить Литву, а на юге будет создана Украинская Республика, включающая западные области Украины и дающая возможность выхода немцам к нефтеносным районам. В Варшаве немцы производят вербовку из поляков добровольцев в армию.

В результате обращения по радио «правительства» СИКОРСКОГО 8-го июля о том, что "обязанность каждого поляка - вернуться в свой край», в Венгрии ведется пропаганда среди польской эмиграции о возвращении на территорию германской оккупации.

Бывший вице-президент гражданского комитета покровительства беженцам инженер ПАНИКОВСКИЙ выехал из Будапешта в Варшаву также для восстановления контакта с немцами. Через вашу агентуру проверьте эти сведения и о результатах сообщите.
Народный комиссар внутренних дел УССР
"2" сентядря 1940 г. комиссар государственной безопасности 3 ранга Серов
№ 3049/сн
Г. Киев

ГДА СБ України. - Ф. 9. - Спр. 35. - Арк. 43-44. Копія. Машинопис. http://varjag-2007.livejournal.com/2568843.html

Эх закрою-ка я эту тему. Хотя бы на недельку. А то никаких материалов - одни эмоции хлещут через край. Отдохните пока, поищите новых материалов, а потом продолжим. Мне кажется это будет наилучшее решение.

Николай Малишевский: За 20 лет до Катыни: история геноцида

Интересное сообщение о том, что "Польские историки потеряли документы о катынском деле" попалось мне на глаза можно сказать совершенно случайно. Цитирую: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами Сейма Польши. Речь идет об официально заверенных российской стороной ксерокопиях документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Эти документы были переданы тогдашнему президенту Польши Леху Валенсе. Впервые исчезновение документов было замечено еще два года назад, но тогда сотрудники ИНП посчитали, что переслали эти бумаги в канцелярию президента Польши. Позже выяснилось, что там их тоже нет. Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с "катынским делом" (ИТАР-ТАСС, опубликовано 15:09, 09.07.2008)".

Не знаю, связаны ли странные пропажи в Польше с публикациями в России ряда исследований, посвященных катынскому делу (1). Однако уверен, что отсутствие исчерпывающей правдивой информации о судьбах военнопленных не должно служить предметом политических спекуляций, отравляющих отношения между двумя народами. И эта уверенность относится не только к судьбам тысяч польских солдат и офицеров, но и к судьбам десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену после советско-польской войны 1919-1920 гг.

К сожалению, состояние документальной базы по этому вопросу таково, что какие-либо точные данные просто отсутствуют (не хочется верить, что их тоже потеряли). Например, согласно сводкам оперативного отдела Главного командования Войска Польского, в плен с февраля 1919 по октябрь 1920 г. было взято не менее 206 877 военнослужащих Красной армии. В статистическом труде "Гриф секретности снят: потери СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" изданном в 1993 г., приводятся данные о 94880 командирах и красноармейцах Западного и Юго-Западного фронтов, пропавших без вести и попавших в плен в 1920 г. (в книге они сведены в одну графу).

Российский исследователь И. Михутина считает, что общее число пленных красноармейцев за 1919-1920 гг. составило 165,5 тыс. человек. По данным М. Мельтюхова, польские войска взяли в плен около 157 тыс. красноармейцев, "содержание которых в Польше было очень далеко от каких-либо гуманитарных стандартов". По сведениям II отдела Генштаба польской армии в феврале 1919 - октябре 1920 гг. в плен были взяты более 146 тыс. человек (в польской литературе широко распространена цифра в 110 тыс. пленных).

По другим данным, в польские концлагеря попало около 130 тысяч красноармейцев. Из них (согласно отчёту РУД в 1923 г.) 69 тыс. было репатриировано, 5 тыс. перешли к "белым", 1 тыс. осталась в Польше, судьба же оставшихся приблизительно 55 тыс. крайне трагична - они были убиты или умерли от нечеловеческих условий в концентрационных лагерях. По данным М. Мельтюхова "в результате целенаправленного геноцида по национальному и политическому признакам" в польских лагеря погибло около 60 тыс. советских военнопленных (2).

Только в одном из польских лагерей смерти - Тухоли от гнуснейших издевательств, палочной дисциплины, холода, голода, эпидемий погибло более 22 тыс. военнопленных, это не считая лагеря смерти Стшалькове, где находились около 37 тыс. пленных красноармейцев!

В письме председателя российско-украинской делегации на мирных переговорах с Польшей А. Иоффе председателю польской делегации Я. Домбровскому от 9 января 1921 г. отмечается: "Согласно отчетам Американского союза христианской молодежи (отдел помощи военнопленным в Польше, отчет от 20 октября 1920 г.), военнопленные размещены в помещениях, абсолютно не приспособленных для жилья: отсутствие всякой мебели, отсутствие спальных приспособлений, так что спать приходилось на полу без всяких матрацев и одеял, почти все окна без стекол, в стенах дыры. Повсеместно у военнопленных наблюдается почти полное отсутствие обуви и белья и крайний недостаток одежды. Так, например, в лагерях в Стшалькове, Тухоли и Домбе пленные не меняют белья в течение трех месяцев, причем большинство имеет лишь по одной смене, а многие совсем без белья. В Домбе большинство пленных босые, а в лагере при штабе 18-й дивизии большая часть не имеют никакой одежды".

Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним евреи, а пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные, как правило, становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными женщинами, неоказание помощи раненым, массовые и индивидуальные расстрелы.

Любимым занятием у некоторых польских кавалеристов ("лучших в Европе") было ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них как "разваливать до пояса" со всего "богатырского" плеча, на полном скаку человека. Отважные паны рубили пленных "с налету, с повороту". Плацев для "тренировок" в кавалерийской рубке имелось множество. Так же как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стшалькове, Тухоли, Барановичах... Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом мало-мальском городишке.

В сентябре 1923 года нарком иностранных дел РСФСР Г.В. Чичерин направил ноту, в которой возложил на власти Польши "громадную вину... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными", приведшем к тому, что "из 130 тыс. российских пленных в Польше умерло 60 тысяч".

Несколько лет назад, на просьбу Генпрокуратуры России провести расследование по факту гибели красноармейцев, министр юстиции Республики Польша Х. Сухоцкая в категорической форме заявила, что никакого расследования не будет, а о деятельности польских лагерей смерти "не может быть и речи". Поскольку замалчивание проблем явно не способствует их решению, хотелось бы призвать не только правоведов, но и ученых (в первую очередь - историков) и Польши, и России провести совместное полное и объективное научное исследование по вопросу о судьбе оказавшихся в польском плену красноармейцев.

Примечания:

(1) Из которых следует, что первым, стремясь развалить антигитлеровскую коалицию, разыграло "Катынскую карту" ведомство д-ра Й. Геббельса, спустя почти полстолетия, несмотря на то, что в ходе фальсификации немцы допустили ряд небрежностей, та же карта была разыграна (более успешно) для развала коалиции стран соцлагеря ведомством главного идеолога ЦК КПСС А. Яковлева.

(2) По его же информации, к 21 ноября 1921 г. из Польши вернулись 75699 бывших военнопленных (932 человека отказались возвращаться), а из Германии 40 986 интернированных.

Литература по проблеме:

Дайнес В.О. Россия - Польша. Работа над ошибками // Независимая газета. 3 ноября 2000 г.;

Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов. М., 2004;

Матвеев Г.Ф. О численности пленных красноармейцев во время польско-советской войны 1919-1920 годов // Вопросы истории. 2001. № 9. С. 120-126;

Матвеев Г.Ф. Еще раз о численности красноармейцев в польском плену в 1919-1922 годах // Новая и новейшая история. 2006. № 3. С. 47-56;

Мельтюхов М.И. 17 сентября 1939. Советско-польские конфликты 1918-1939 / М.И.Мельтюхов. - М.: Вече, 2009. - 624 с.: ил. - (Военные тайны XX века);

Михутина И.В. Так сколько же советских военнопленных погибло в Польше в 1919-1921 гг.? // Новая и новейшая история. 1995. № 3. С. 64-69;

Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев. М., 1999;

Симонова Т.М. После былых крестов. Русские военнопленные в польском плену // Родина. 2001. № 4. С. 52-59; Филатов, В.И. Машина смерти. - М.: Мол. гвардия, 1995. - 415 с.;

Филимошин М.В. "Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели как большевики" // Военно-исторический журнал. 2001. № 2. С. 43-48;

Швед В.Н. Тайна Катыни. М., 2007. С. 231-313.

Николай Малишевский, кандидат политических наук, историк, политолог (Белоруссия)

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1401419 ... z1LYRjE0zN

Даниил [отчества не знаю] Иванов в статье "Повлияло ли неподписание СССР Женевской конвенции на участь советских военнопленных?", в частности, приводит исследование отличий советского положения о военнопленных, действовавшего с 1931.03.19 по 1941.06.30 включительно:

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР "ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ"

Москва, 27 марта 1931

27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в её ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г.

В основу проекта этого положения положены три мысли:

1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;

2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;

3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.)

Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д.

Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:

а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3);

б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9);

в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10);

г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;

д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14);

е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);

ж) воспрещение денщичества (ст.34);

з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32);

и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.

Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространён без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается.

* * * * *

ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а. Машинопись. Подлинник"

Елена Анатольевна Прудникова и Иван [отчества не знаю] Чигирин приводят это исследование на стр. 355-357 своей книги "Катынь. Ложь, ставшая историей", после чего отмечают:

"Если читатель помнит первую часть -- то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчёте доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звёздочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931-го года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звёздочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940-м году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1-го июля 1941-го года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией".

Итак, выявлено ещё одно опубликованное самими немцами _вещественное_ доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940-м годом. А поскольку в июле-августе 1941-го советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941-го.
http://awas1952.livejournal.com/649216.html#cutid2

Михаил писал(а):е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);

Здесь Закорецкий писал про конфедератки.... Не знаю где он служил, что у них головные уборы считались знаками различия, но , думается, звания на них не были написаны....
А конфедератки военнопленные действительно носили. И есть свидетельства жителей Смоленска, которые видели поляков летом 1941 года. В этих самых конфедератках.....

геббельсовцы продолжают наступление:Российская академия наук опубликовала программу признания "Катыни" геноцидом