oleg_ko писал(а):Это когда ж Прибалтика воевала в 20-е против Москвы???
На финов в 20 е тоже нападали москали клятые??? Сначала признали без войны всякой им независимость а потом те с оружием в руках чо то там отстаивали?? или не отстаивали все же ??
В январе 1920 между Латвией и РСФСР был подписан договор о перемирии, а в августе 1920 года - Рижский мирный договор. Результатом каких событий, по-Вашему, стало подписание этих документов?
Заодно задайтесь вопросом, что делали части КА в Эстонии в конце 1918 – начале 1919 и как с этим связан Тартуский мирный договор.
Интересно, к каким выводам Вы придете.
Что же касается Финляндии, то напомню, что менее чем через 2 месяца после признания Советами ее независимости в Гельсингфорсе произошел переворот, всячески поощряемый большевиками, и уже в марте 1918 Советы с радостью заключили договор со свежеиспеченной социалистической республикой. Вы действительно не понимаете, к чему это должно было привести, и настаиваете на том, что угрозы потери Финляндией независимости не существовало?
oleg_ko писал(а):Это для вас видимо Раша и Советы это одно а Росия -- это другое. Может расскажете где же исконные земли России?
Это я у Вас спрашиваю – что есть исконные земли для Советов. Вы ведь заявили, что СССР возвращал свои исконные земли и агрессией не занимался.
oleg_ko писал(а):Может расскажете за что Троцкого грохнули??.. ( по РТР повторяют еще от 2007 года д/ф о Троцком --может и раскажут чо ...)
Фильм, конечно, неплохой, но название едва ли связано с содержанием: авторы даже не попытались раскрыть эту самую «тайну мировой революции». Причина убийства Троцкого также не раскрыта.
Ответ на Ваш вопрос нетрудно отыскать в Ваших же размышлениях: «троцкистское подполье есть, оно готовится и ждет «благоприятной исторической ситуации». А какой, интересно?
Война могла бы несомненно послужить отдушиной для накопившихся паров недовольства...»
Об этом же говорил и Троцкий. Заключение ПМР отодвигало такую «благоприятную историческую ситуацию». А вот в 1940 такая ситуация вполне могла стать реальностью. Напомню, что в это самое время в Англии и Франции обсуждались планы вмешательства в Зимнюю войну и бомбардировки нефтяных районов в Закавказье. Тогда же обсуждалась идея поднять при помощи эмигрантских организаций восстания на Кавказе и в Средней Азии. В такой ситуации, когда интересы Запада и Троцкого совпадали, его вполне могли попытаться использовать для переворота в СССР и удаления Сталина от власти. У Сталина, в свою очередь, были основания опасаться такого варианта развития событий.
oleg_ko писал(а):Может все приведете до кучи?? А мы и глянем где это и чо Сталин о мировой революции говорил...
Что значит – привести все цитаты? Может, Вам ещё и его сочинения прислать? Читайте, товарисч, читайте. Может, разберетесь в этом непростом вопросе.
Приведенные Вами цитаты вовсе не опровергают того факта, что Сталин активно претворял в жизнь замыслы по уничтожению капиталистического окружения, что было важнейшей задачей Мировой революции.
ccsr писал(а):Вы бы умник сначала разучились разбираться в текущем планировании наркомата обороны и в планировании, которое возникает при издании постановления правительства в связи со сложившейся ситуацией. Это соврешенно разные вещи, а вы по своей глупости считаете что это одно и тоже.
Придется объяснить еще раз: во исполнение уточненного мартовского плана разрабатывались директивы, планы прикрытия и т.д. А это означает, что к маю 1941 он был не черновиком, равно как и не был плодом богатой фантазии Тимошенко и Жукова.
ЗЫ Судя по тому, как Вы яростно отстаиваете свою версию о том, что мартовский план был всего-навсего "документом текущего планирования", полагаю, что Вы всё же его прочитали и наконец-то поняли, что в нем рассматривался упреждающий удар по немецким войскам.
ccsr писал(а): Т.е. вы мололи чепуху и теперь, когда вас прижали, вы делаете вид непонимающего. Я все понял.
Нет, не поняли. Основная Ваша проблема в том, что за отсутствием аргументов Вам постоянно приходится менять свой первоначальный тезис. Например, придумывать некие периоды «с 1924 год по май 1941 года», когда действительно Финляндия не пыталась откусить кусочек от своего соседа. Повторяю еще раз, вот Ваш первоначальный тезис: «Финляндия точно боялась нападать на СССР». Получается, это Вы, по своему обыкновению, мололи чепуху.
ccsr писал(а): Вы не с дуба упали? Советско-финская война закончилась весной 1940 года - это уж пора бы знать. Т.е. была война в это время - только непонятно зачем вы ахинею несли.
Вот Вы обрадовались-то. Не с дуба упал, оговорился. Имелось ввиду, что в указанный период конфликтов, инициированных Финляндией, не происходило.
А что Вы можете сказать о предшествующем и последующем периодах?
ccsr писал(а): А как же мемуары Василевского, на которые вы ссылались и где он указывает якобы на постановления правительства, по которому работал генштаб
Да вы совсем заврались и не помните на что ссылались сами вмсте с другим цирковым артистом ранее.
Какие ещё постановления правительства, на которые указывает Василевский? Назовите их и потрудитесь привести хотя бы один документ в пользу своей версии.
ccsr писал(а):Да не я оговорился, а он банально переврал мои слова и их смысл - он даже текст не приводит, когда врет таким образом.
Вы в очередной раз забыли, ну а я Вам в очередной раз напомню. Вы ранее писали: «А у вас уже есть доказательства что именно Сталин планировал вторжение на территорию вермахта - приведите документ, или хотя бы его название», на что я Вам ответил, что планов «вторжения на территорию вермахта» (равно как и планов вторжения «на территорию» каких-либо других вооруженных сил) не существует в принципе. Если это была не оговорка, то даже не знаю, как это назвать…
ccsr писал(а):Вы действуете как прожженный аферист и уже утверждаете, что существовало нападение на Эстонию, Латвию, Литву.
Придется ловить вас за руку и напомнить как было дело…
Как видите, никаких планов нападения на прибалтийские государства не существовало, а поэтому и плана войны никто не разрабатывал. Все вопросы решились на уровне политбюро и правительства СССР - так что не жульничайте так мелко.
И опять мимо! Если бы Вы читали внимательно, то увидели бы, что я писал о
документах «Правительства и политбюро, где обсуждались вопросы о нападении на Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву и Румынию и в которых была указана дата нападения», а не о том, что
«существовало нападение на Эстонию, Латвию, Литву».
Вопрос действительно решился мирным путем. Но перед этим были разработаны конкретные планы на случай, если переговоры провалятся.
26 сентября 1939 штабу ЛВО была направлена Директива НКО № 043/оп, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." с тем, чтобы "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам…». Там же разъяснялось, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива".
Аналогичные документы разрабатывались также в 1940, когда планировалось окончательно решить прибалтийский вопрос.
Подобные документы имеются и по действиям против Финляндии и Польши.
Например, 29 октября 1939 Военный совет ЛВО представил наркому обороны план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии.
17 ноября 1939 нарком обороны направил в войска директиву № 0205/оп, предписывающую закончить сосредоточение и быть готовым к решительному наступлению с целью в кратчайший срок разгромить противника.
29 ноября штаб ЛВО получил приказ с утра 30 ноября ввести в действие вышеуказанную директиву и начать вторжение в Финляндию.
9 сентября были изданы приказ № 16633 ВС БОВО и приказ № 16634 ВС КОВО за подписью наркома обороны и начальника ГШ, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника".
В очередной раз задаю вопрос:
на каком основании были изданы все эти документы и имеется ли письменное решение СНК на их разработку?
ccsr писал(а): Камиль Абэ писал(а):Также, полагаясь на непобедимое русское "авось", безо всяких планов, опираясь исключительно на интуицию красных командиров была проведена операция по изволению украинцев и белорусов их польского ига
Вы несете обычную ахинею, т.к. не имеете ни малейшего представления о межправительственных соглашениях СССР и Германии в тот период по поводу зон влияния двух стран. Когда изучите документы того времени, тот поймете, что планировать войну (боевые операции) не имело смысла - они и так легли под СССР не рыпаясь...
Видимо, автор сего перла полагает, что «межправительственные соглашения СССР и Германии» «по поводу зон влияния двух стран» являлись документами, определяющими вхождение Прибалтики, Финляндии и части Польши в состав СССР. Правда, автор не учел одной незначительной детали: СССР и Германия забыли спросить у этих стран, желают ли они подчиняться этим соглашениям, которые подписывались без их участия.
Сходка в Кремле не являлась межгосударственным органом, в полномочия которого могло бы входить решение вопросов о границах в Европе.
В отличие от ccsr и иже с ними Сталин это понимал, и потому разрабатывались конкретные планы вооруженного нападения на эти страны.
Мормон писал(а):
Дайте пожалуйста ссылки, для того, что бы уточнить какие именно директивы и планы Вы имеете ввиду. Может быть мы говорим о разных документах.
Не проблема:
Мартовский уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке -
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=61390 (стр. 280)
Апрельская директива командующему войсками ЗапОВО Д.Г. Павлову на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО -
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1011712
