Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Винни · Сообщение **Винни** » 22 апр 2017, 21:17

ccsr писал(а): Москва и объявила мобилизацию к полудню, когда уже много часов шли бои, причем её начало - 23 июня.

Замечательно. А по какой причине ранее не объявили? Ну были же перестрелки на границе, самолеты немецкие границу нарушали...почему не объявили мобилизацию?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 22 апр 2017, 21:26

Винни писал(а): Штаты мирного времени отличаются от штатов военного времени. Например, в батальоне в мирное время ну...200-300 человек, с наступлением военного времени 800-1000.

Хватит врать, умник - нет такой разницы в штатах мирного и военного времени. Действительно в мирное время могут содержаться части сокращенного состава, но тогда они переходят в категорию "небоеготовы" и их нельзя использовать при планировании боевых действий до того момента, пока они не доукомплектуются.

Винни писал(а): . Надо провести мобилизацию, т.е. просто призвать людей повестками.

Хватит врать словоблуд - в боевых частях соединений прикрытия укомплектованность людьми достигала 90% и выше, а вот части обеспечения имели гораздо низший процент , начиная от 20-30 % по некоторым категориям военнослужащих. И никого по повесткам вызывать в дивизии прикрытия госграницы не надо было - в них гражданский персонал, работающий в военных городках, и так был приписан к дивизии и они были обязаны являться к пункту сбора приписников, развернутому в соединении.
По повесткам прибывали в те дивизии, развертывание которых заканчивалось через несколько суток.
Учи матчасть, балабол...

Винни писал(а): Т.е. контрудар не планировали в случае начала войны. Понятно. А что планировали?

План прикрытия изучайте - там всё расписано, кто что должен делать после нападения.

Винни писал(а): На основании чего они прибудут? Это вообще войска МО, а погранцы это войска ГБ.

На основании утвержденного наркомом обороны плана прикрытия. Кстати, пограничники после прибытия полков прикрытия поступают в распоряжение командиров полков - вы вообще хоть один план изучали?

Винни писал(а):
Этот вопрос вообще с каким моим вопросом увязан по смыслу?

Напрямую - вы даже представления не имеете как проводилась мобилизация после начала войны.

Винни писал(а): а мобилизацию и развертывание надо проводить в округе. Тут прикрываем, тут не прикрываем.

Не тупите - пограничники имели сплошную линию госграницы, которую и должны были усиливать полки прикрытия и сдерживать противника в течении нескольких суток, достаточных для проведения мобилизации в округе.

Винни писал(а): . А по какой причине ранее не объявили?

К Козинкину обратитесь за консультацией - он дал подробный анализ в своих книгах почему в стране не проводили мобилизацию заранее.

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.>

Винни · Сообщение **Винни** » 22 апр 2017, 21:35

ccsr писал(а): Хватит врать, умник - нет такой разницы в штатах мирного и военного времени.

ccsr писал(а): могут содержаться части сокращенного состава, но тогда они переходят в категорию "небоеготовы" и их нельзя использовать при планировании боевых действий до того момента, пока они не доукомплектуются.

ccsr писал(а): И никого по повесткам вызывать в дивизии прикрытия госграницы не надо было - в них гражданский персонал, работающий в военных городках, и так был приписан к дивизии и они были обязаны являться к пункту сбора приписников, развернутому в соединении.

Это кто нибудь вообще читает?

ccsr писал(а): План прикрытия изучайте - там всё расписано, кто что должен делать после нападения.

ccsr писал(а): Т.е. контрудар не планировали в случае начала войны. Понятно. А что планировали?

ccsr писал(а): На основании утвержденного наркомом обороны плана прикрытия.

Так ПП же вводится в действие при получении ш/т из Москвы.

ccsr писал(а): пограничники имели сплошную линию госграницы, которую и должны были усиливать полки прикрытия

С одной заставы позвонили в п/отряд, с другой не позвонили.

ccsr писал(а): План прикрытия изучайте - там всё расписано, кто что должен делать после нападения.

Кстати, пограничники после прибытия полков прикрытия поступают в распоряжение командиров полков - вы вообще хоть один план изучали?

Вот и посмотрим на ПП ЗапОВО, чтобы не городить фантазий. Так что пограничники поступают не в распоряжение командиров полков (погранотряд- воинское подразделение пограничных войск ранга полка), а в распоряжение командующего армией, закреплённой за соответствующим районом прикрытия. В дальнейшем пограничники включались в войска по охране тыла.
Конкретно: 86-й погранотряд Белорусского погранокруга поступал в распоряжение командующего 3-й армии (Гродненский район прикрытия №1).

ccsr писал(а): Естественно - для того чтобы это понять надо знать военную науку, а вы её у Закорецкого на форуме проходили, а там умного редко что пишут.

Ах, вот как.... Так это , оказывается , чисто в провокационных целях для дискредитации форума Закорецкого и было запущено:

ccsp пишет: округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.

Это если предположить, что ccsr (ccsp) - из умных...

Здравствуйте.

Винни

«ccsr женщина, простительно, но Вы...»
Давайте, пожалуйста, без эмоций. Есть что сказать по существу – говорите.

«Издание Д№2 и 3 свидетельствует о контрударе??? чем??? какими силами??? Ведь согласно ПП, для того, чтобы развернуть дивизии требуется время. И это логично и правильно. И по другому и быть не может.»
Вы правы за исключением одного «маленького» момента: директивы №2 и №3 были изданы. Что, военное руководство не понимало, что «чтобы развернуть дивизии требуется время»?

«Штаты мирного времени отличаются от штатов военного времени.»
Так, но Вы уверены, что все подразделения на западе СССР были укомплектованы по штатам мирного времени?
Численность личного состава 3262851 человек, условное количество дивизий 190, т.е. средняя численность дивизии 17172,9 человек.

«Вы вообще карту видели? сколько километров от границы до Люблина? Это каким же темпом надо наступать??? И главное чем? вот той цепочкой неразвернутых дивизий прикрытия???»
Иначе, по-вашему, военное руководство СССР – это дебилы?

«А по какой причине ранее не объявили? Ну были же перестрелки на границе, самолеты немецкие границу нарушали...почему не объявили мобилизацию?»
По политическим мотивам: обвинение СССР в развязывание войны лишало СССР союзников.

Ефремов.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 23 апр 2017, 10:07

Винни писал(а): Вы что, каких то гарантий хотите??? мол вот, начальник ГШ гарантирует, что приграничные бои продлятся две недели это все приблизительно!!! откуда Вам возьмут абсолютно точные данные сколько там это продлится???????

Изучайте план прикрытия и если сообразительности хватит, то тогда там увидите сроки которые определяют длительность мобилизации:

5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно.

Винни писал(а):
Т.е. контрудар не планировали в случае начала войны. Понятно. А что планировали?

Упорную оборону:

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

Винни писал(а):
Причем здесь ПП? Ну вызвал усиление, а ПП здесь каким боком? Задача:

Тем самым что это и есть начало исполнения одного из пунктов плана прикрытия.

Винни писал(а): Это кто нибудь вообще читает?

Не заламывайте руки, если ума не хватает понять о чём я пишу.

Винни писал(а): Так ПП же вводится в действие при получении ш/т из Москвы.

А если связи не будет, то командиры так и будут сидеть около границы, ожидая шифровку из Москвы?

Винни писал(а):
С одной заставы позвонили в п/отряд, с другой не позвонили.

Ну и что? Командир погранотряда имеет инструкции по таким случаям, и вышлет посыльного узнать что происходит на заставе, если связь потеряна.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 23 апр 2017, 10:25

Камиль Абэ писал(а): Так что пограничники поступают не в распоряжение командиров полков (погранотряд- воинское подразделение пограничных войск ранга полка), а в распоряжение командующего армией, закреплённой за соответствующим районом прикрытия.

Идет бой на границе, и командир погранотряда даёт приказание своим подчиненным убыть в тыл, как только появились отряды усиления - вы в своем уме "теоретик"? Да они практически все погибали в первые же часы войны и только малая часть оставалась в живых, вливаясь в части прикрытия, и уж потом командиры решали их судьбу.
Этот пункт написан для того, чтобы начальник погранотряда знал к кому он приписан, а командующий армией был обязан ПОСТАВИТЬ их на все виды довольствия, согласно плана прикрытия округа, до момента окончательного принятия решения о их дальнейшей судьбе.

Камиль Абэ писал(а): Конкретно: 86-й погранотряд Белорусского погранокруга поступал в распоряжение командующего 3-й армии (Гродненский район прикрытия №1).

Если конкретно по ЗапОВО, то вся численность Белорусского пограничного округа составляла менее 20 тыс. человек, а у командующего армией в подчинении несколько десятков тысяч человек, и ему только не хватало несколькими десятками уцелевших пограничников заниматься, вместо того, чтобы управлять всей армией.
Похоже ваши дикие представления об армии следствие того, что в армии вы явно не служили, ибо тогда бы вы знали, что командир полка не занимается, к примеру, планирование использования прикомандированного отделения - для этого есть другие командиры.

Камиль Абэ писал(а): Это если предположить, что ccsr (ccsp) - из умных...

Я не предполагаю, а уверен, что вы то точно из глупых.

Камиль Абэ писал(а): Ах, вот как.... Так это , оказывается , чисто в провокационных целях для дискредитации форума Закорецкого и было запущено:

Ну так где ваше опровержение моих слов? Вы же только пузыри пускаете от бессилия, не умея возразить по сути, и никто из военных специалистов мои слова не опроверг. А уж что вы там себе выдумали, для меня не принципиально - вы не из тех, к словам которых я прислушиваюсь.

ccsr писал(а): Идет бой на границе, и командир погранотряда даёт приказание своим подчиненным убыть в тыл, как только появились отряды усиления - вы в своем уме "теоретик"? Да они практически все погибали в первые же часы войны и только малая часть оставалась в живых, вливаясь в части прикрытия, и уж потом командиры решали их судьбу.
Этот пункт написан для того, чтобы начальник погранотряда знал к кому он приписан, а командующий армией был обязан ПОСТАВИТЬ их на все виды довольствия, согласно плана прикрытия округа, до момента окончательного принятия решения о их дальнейшей судьбе.

г-н "специалист", речь мы вели о ПП. Это вы утверждали, что погранотряды вливаются в (какие попадутся?) полки КА... Да в ситуации такого начала войны пограничники вынуждены были примыкать к различным частям и даже сборным группам. Это потом оставшиеся в живых пограничники чаще всего направлялись в войска охраны тыла.

ccsr писал(а): Если конкретно по ЗапОВО, то вся численность Белорусского пограничного округа составляла менее 20 тыс. человек, а у командующего армией в подчинении несколько десятков тысяч человек, и ему только не хватало несколькими десятками уцелевших пограничников заниматься, вместо того, чтобы управлять всей армией.
Похоже ваши дикие представления об армии следствие того, что в армии вы явно не служили, ибо тогда бы вы знали, что командир полка не занимается, к примеру, планирование использования прикомандированного отделения - для этого есть другие командиры.

Мы говорим о ПП, знанием которых вы кичитесь и советуете их читать, изучать и вникать. А сами-то ...

ccsr писал(а): Ну так где ваше опровержение моих слов? Вы же только пузыри пускаете от бессилия, не умея возразить по сути, и никто из военных специалистов мои слова не опроверг. А уж что вы там себе выдумали, для меня не принципиально - вы не из тех, к словам которых я прислушиваюсь.

Это вы должны доказать правоту вами высказанного. А до того это пребывает в категории ахинеи...

ccsr · Сообщение **ccsr** » 23 апр 2017, 11:12

Камиль Абэ писал(а): А с Винни, вообще-то не порядочно вы поступили. Пригласили его на наш Форум: якобы, здесь вам удобнее отвечать.А сами по хамски отказались отвечать на вопросы. Думаю, чтобы это подножка Форуму: по вам сделают вывод...

Ты нагло врешь, "Камиль Абэ", что и не удивительно, т.к. твоя лживость для меня не новость. Я не ПРИГЛАШАЛ сюда никого, потому что мои слова были такими:

ccsp пишет:

я на этом форуме забанен и не собираюсь отвечать что-либо через промодерацию. Если сильно захотите подискутировать, то идите на форум "За правду" и там получите ответы на все ваши вопросы.

Где здесь слова о моём ПРИГЛАШЕНИИ и о том что я собирался отвечать на все его вопросы?
Он сам сюда прибежал, мечтая показать свою "умность", но облом вышел.

Камиль Абэ писал(а): Это вы утверждали, что погранотряды вливаются в (какие попадутся?) полки КА...

Везде так и было. Только не в какие попадутся, а в те, что шли им на усиление, потому что командиры полков имеют больший опыт организации крупномасштабного боя с применение артиллерии. Мало того, даже эвакуацию семей пограничников организовывали командиры полков прикрытия:

Камиль Абэ писал(а): . Да в ситуации такого начала войны пограничники вынуждены были примыкать к различным частям и даже сборным группам.

Дело даже не в этом, а в том, что их надо кормить, давать боеприпасы и оружие, а это можно делать лишь на основании плана прикрытия, ставить задачу для ведения общевойскового боя.

Камиль Абэ писал(а): Это вы должны доказать правоту вами высказанного. А до того это пребывает в категории ахинеи...

Зачем доказывать очевидное - научитесь понимать военные документы, в частности планов прикрытия, и не фантазируйте о том, о чем представления не имеете.