За Правду!

ccsr, в принципе, вот этого:

И никого по повесткам вызывать в дивизии прикрытия госграницы не надо было - в них гражданский персонал, работающий в военных городках, и так был приписан к дивизии и они были обязаны являться к пункту сбора приписников, развернутому в соединении.
По повесткам прибывали в те дивизии, развертывание которых заканчивалось через несколько суток.

достаточно, чтобы задать Вам один вопрос: как давно Вы состоите на учете у психиатра?

Изучайте план прикрытия

Упорную оборону

и все это, не ранее, чем ПП будет введен в действие. А в действие он вводился при получении ш/т из Москвы.

Тем самым что это и есть начало исполнения одного из пунктов плана прикрытия.

который вводился при получении ш/т из Москвы.

А если связи не будет, то командиры так и будут сидеть около границы, ожидая шифровку из Москвы?

Я Вам больше скажу, именно так и было. Просто напросто не рисковали самостоятельно, без приказа сверху, вскрывать вот те пакеты. Нет, кое кто рискнул конечно, вскрыл, начать выводить части в исходный район или на позиции. И что получилось? правильно. Ничего хорошего.
Потому Вам и говорят, что выполнять ПП кусками это полная бессмыслица. Его надо вводить в действие целиком, как это и было предусмотрено ГШ.

Командир погранотряда имеет инструкции по таким случаям, и вышлет посыльного узнать что происходит на заставе, если связь потеряна.

Вышлет посыльного...командир ПО...может тогда вообще пусть смсками общаются?

Здравствуйте.

Винни

«Дебилами было политическое руководство. Военные выполняли их, абсолютно оторванные от реальности приказы, в начале войны.»
Не выдумывайте. Политическое руководство ОРГАНИЗОВЫВАЕТ и КООРДИНИРУЕТ, а конкретные операции проводят специалисты.
Политическое руководство СССР к июню 1941 года оказалось на высоте: организовали разработку и выпуск хорошей военной техники, обеспечили промышленную базу на востоке страны, обеспечили мир на восточных и южных границах СССР, обеспечили СССР союзниками, а германии два фронта. Большего достичь было невозможно. Это военные не смогли спланировать и обеспечить надежную оборону СССР.

«Жуков говорит несколько иное»
Жуков – это последний человек, кому бы я стал верить по поводу начала войны. ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за катастрофическое начало 1941 года лежит на нем и на Тимошенко.

«Итого около 1,5 млн.»
Откуда цифры?
«Разве СССР до 22.06.1941 г. заключил с кем то договор о совместных б/д против Германии?»
Если бы СССР признали агрессором, - чего Гитлер добивался, - СССР не имел бы и таких союзников…

Ефремов.

Ефремов писал(а): ↑25 апр 2017, 15:19 Это военные не смогли спланировать и обеспечить надежную оборону СССР.

Тогда каким образом, эти же военные организовали Вязьму и Москву уже в этом же году? Сталинград и Курск? И в итоге оказались в Берлине? Это все потому, что эээээ...военные были тупыми, а мудрое политическое руководство вносило поправки в их планы...понятно. А товарищи Сталин, Калинин, Маленков, Поскребышев, Молотов и другие они вообще как бы...в армии служили?

Жуков – это последний человек, кому бы я стал верить по поводу начала войны.

На каком основании?

ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за катастрофическое начало 1941 года лежит на нем и на Тимошенко.

Угу...понятно. Т.е. вот те же ПП, Сталину не показывались для ознакомления.

Если бы СССР признали агрессором, - чего Гитлер добивался, - СССР не имел бы и таких союзников…

Если бы СССР признали агрессором? а каким образом Гитлер собирался добиться этого?

Ефремов писал(а): ↑25 апр 2017, 15:19 Откуда цифры?

Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления"
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

В итоге накануне войны в приграничных округах из ста семидесяти дивизий и двух бригад 19 дивизий были укомплектованы до 5-6 тысяч человек, 7 кавалерийских дивизий в среднем по 6 тысяч человек, 144 дивизии имели численность по 8-9 тысяч человек. Во внутренних округах большинство дивизий содержалось по сокращенным штатам, а многие стрелковые дивизии только формировались и начинали боевую учебу.

Сами посчитаете?

Здравствуйте.

Винни

«Тогда каким образом, эти же военные организовали Вязьму и Москву уже в этом же году? Сталинград и Курск?»
Сменили начальника генерального штаба. Сталин сам стал контролировать военных.

«Т.е. вот те же ПП, Сталину не показывались для ознакомления.»
Естественно, показывались, но напомню Ваши слова:
«А товарищи Сталин, Калинин, Маленков, Поскребышев, Молотов и другие они вообще как бы...в армии служили?»
К тому же, если я не ошибаюсь, ПП подписывали: Народный Комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко и Начальник Генерального штаба КА
генерал армии Жуков. Т.е. Председателю правительства СССР следовало оценить ПП на предмет затрат в бюджете, а не на предмет военной целесообразности.
Правда, после сокрушительного начала ВОВ, Сталину ПРИШЛОСЬ заняться военными вопросами.

«Если бы СССР признали агрессором? а каким образом Гитлер собирался добиться этого?»
Спровоцировать превентивный удар.

«Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления"»
Цифры историков отличаются.
Тем более, разных историков… Некоторые дают чуть меньше численность РККА на западе СССР, но и меньшее количество дивизий: 2900000 / 171 = 16959,06.

«На каком основании?
<...>
Угу...понятно.»
Было бы хорошо читать весь текст, а только потом давать комментарии. А то засоряем форум вопросами, на которые уже есть ответы.

Ефремов.

Ефремов писал(а): ↑26 апр 2017, 07:41 «Тогда каким образом, эти же военные организовали Вязьму и Москву уже в этом же году? Сталинград и Курск?»
Сменили начальника генерального штаба. Сталин сам стал контролировать военных.

Позвольте уточнить:
23 февраля 1939г. тов.Сталин принял военную присягу, как Член Главного Военного Совета РККА И вовсе не важно, что тогда тов.Сталину не было присвоено не воинское ни политическое звание. Вероятно не надо особо объяснять функцию Члена Военного Совета? Так что тов.Сталин имел полные права контролировать военных.

А с началом войны тов.Сталин лично возглавил ГКО, Ставку Верховного Главнокомандования и наркомат обороны. А в 1943г. тов. Сталину было присвоено звание маршала Советского Союза «по занимаемой должности» наркома обороны и Верховного Главнокомандующего.
Таким образом мы видим, что никогда РККА и РККФ не были обделены контролем со стороны тов.Сталина и в целом Политбюро ВКП(б)...

Винни писал(а): ↑25 апр 2017, 17:03 Это военные не смогли спланировать и обеспечить надежную оборону СССР.
Тогда каким образом, эти же военные организовали Вязьму и Москву уже в этом же году? Сталинград и Курск? И в итоге оказались в Берлине?

И что вас смущает? В чем вы противоречие увидели? В Киеве дебилы разве сидят - не понимают что творят уничтожая экономику и ставя под угрозу и атомные станции? ВЫ ИХ дебилами считаете - ваших парашенак и прочих гопников во власти?
То что начГШ намудил в предвоеных планах что и привело к трагедии начал войны - не есть противоречие тому что он РЕАЛИЗОВЫВАЛ потом - и Сталинград и Курск и Берлин. Тем боле что Жуков как раз НИЧЕГО особого лично не сочинял по тем операциям а только ИСПОЛНЯЛ - в ГШ УЖЕ ДРУГИЕ рулили..

Так что 0 те кто планировал взятие Берлина это были не те кто обгадился с планированием в 41-м..

Камиль Абэ писал(а): ↑26 апр 2017, 08:40 никогда РККА и РККФ не были обделены контролем со стороны тов.Сталина и в целом Политбюро ВКП(б)..

демагогия..
контроль "контролю" рознь.
До 22 июня Сталин не думал за военных - как отражать агрессию - какие планы сочинять - соображения всякие - а вот после - став Верховным он уже лично вникал в каждую операцию.

oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 09:10

Камиль Абэ писал(а): ↑26 апр 2017, 08:40 никогда РККА и РККФ не были обделены контролем со стороны тов.Сталина и в целом Политбюро ВКП(б)..

демагогия..
контроль "контролю" рознь.

Не понимаете вы, товарищ, роли партийного контроля в жизни СССР и в частности - в вооруженных силах. Впрочем, это объяснимо: вы же и не писатель и не историк...

Ефремов писал(а): ↑26 апр 2017, 07:41 Сменили начальника генерального штаба.

На кого сменили начальника ГШ? Он чем то принципиально отличался от того же Жукова по уровню образования и подготовки?

Сталин сам стал контролировать военных.

Сталину ПРИШЛОСЬ заняться военными вопросами.

Еще раз задам вопрос: тов.Сталин он вообще военное образование какое получил?

ПП подписывали: Народный Комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко и Начальник Генерального штаба КА

да, и при этом

напомню Ваши слова:

Естественно, показывались

т.е. тов.Сталин был в курсе о сути ПП, которые наклепали тупые военные. Но ничего не возражал, поскольку ничего в этом не понимал, а потом, когда

после сокрушительного начала ВОВ

тов. Сталин стал поправлять планы военных...угу...тов.Сталин он вообще военное образование какое получил?

Цифры историков отличаются.
Тем более, разных историков… Некоторые дают чуть меньше численность РККА на западе СССР, но и меньшее количество дивизий: 2900000 / 171 = 16959,06.

У Жукова они отличаются более существенно. Около 1,5 млн. чел. Какие основания ему не верить.