Страница 564 из 617
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 12:10
Винни
Ефремов писал(а): ↑26 апр 2017, 07:41
Спровоцировать превентивный удар.
а каким образом Гитлер собирался добиться этого?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 12:17
Винни
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 09:07
Так что 0 те кто планировал взятие Берлина это были не те кто обгадился с планированием в 41-м..
Задачи советских фронтов[править | править вики-текст]
1-й Белорусский фронт
Овладеть столицей Германии городом Берлин
Через 12—15 дней операции выйти на реку Эльба
1-й Белорусский фронт (командующий маршал Г. К. Жуков
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 13:58
oleg_ko
Винни писал(а): ↑26 апр 2017, 12:17
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 09:07
Так что 0 те кто планировал взятие Берлина это были не те кто обгадился с планированием в 41-м..
Задачи советских фронтов[править | править вики-текст]
1-й Белорусский фронт
Овладеть столицей Германии городом Берлин
Через 12—15 дней операции выйти на реку Эльба
1-й Белорусский фронт (командующий маршал Г. К. Жуков
вы дурак? Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 14:00
oleg_ko
Камиль Абэ писал(а): ↑26 апр 2017, 11:24
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 09:10
Камиль Абэ писал(а): ↑26 апр 2017, 08:40
никогда РККА и РККФ не были обделены контролем со стороны тов.Сталина и в целом Политбюро ВКП(б)..
демагогия..
контроль "контролю" рознь.
Не понимаете вы, товарищ, роли партийного контроля в жизни СССР и в частности - в вооруженных силах. Впрочем, это объяснимо: вы же и
не писатель и не историк...
в отличи от идиотов лезущих умничать о том в чем они не разбираются - - вообще то офицером служил и знаю - что такое "контроль" в армии от "партии" ..
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 14:19
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 14:00
в отличи от идиотов лезущих умничать о том в чем они не разбираются - - вообще то офицером служил и знаю - что такое "контроль" в армии от "партии" ..
Во-первых, не надо бы хамить;
А во-вторых, вы улавливаете разницу между замполитами и комиссарами?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 14:39
Винни
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 13:58
вы дурак?
Во всяком случае, умным себя не считаю. А Вы?
Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 14:00
вообще то офицером служил и знаю
После этой фразы есть все основания снова задать вопрос: Козинкин, Вы и ccsr это один и тот же человек?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 17:11
oleg_ko
Винни писал(а): ↑26 апр 2017, 14:39
умным себя не считаю. А Вы?
)))) я себя умным - считаю. И разницу между планированием и командованием - начштаба и командир - разницу знаю. И - планы на лето 41-го ОДНИ планировали и сочиняли а потом - ДРУГИМЕ это в ГШ делали. Так что - НЕ ОДНО И ТЕ ЖЕ - гадились в 41-м и побеждали в 43-м и 45-м.
Винни писал(а): ↑26 апр 2017, 14:39
Козинкин, Вы и ccsr это один и тот же человек?
Мы уж точно за кликухи не прячемся.
Камиль Абэ писал(а): ↑26 апр 2017, 14:19
вы улавливаете разницу между замполитами и комиссарами?
И? Вы что то себе придумали про армию тех лет - и на этом сочиняете фигню всякую. Что по вашему мог или не мог контролировать комиссар?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 17:25
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 13:58
вы дурак?
Когда подобным образом обращаетесь к собеседнику, рекомендую посмотреться в зеркало…
Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))
Вообще-то , это две стороны одной медали. И справедливость этого показывает
обсуждение плана операции «Багратион» в Ставке ВГК:
► Показать
План операции «Багратион» 22 и 23 мая был обсужден в Ставке ВГК на совещании с участием командующих фронтами. Совещание вел Верховный Главнокомандующий Сталин. Во время обсуждения предложение генерала армии Рокоссовского начать наступление вначале войсками правого крыла, а лишь затем силами левого крыла фронта под Ковелем было одобрено. Сталин только рекомендовал Константину Константиновичу обратить внимание на необходимость тесного взаимодействия в ходе наступления с армиями 1-го Украинского фронта. Любопытный и характерный спор на совещании разгорелся при обсуждении действий войск 1-го Белорусского фронта на бобруйском направлении.
Рокоссовский докладывал:
– Я предлагаю прорывать здесь оборону противника двумя ударными группировками, действующими по сходящимся направлениям: с северо-востока – на Бобруйск, Осиповичи и с юга – на Осиповичи.
Такое решение вызвало вопрос Сталина:
– Почему вы распыляете силы фронта? Не лучше ли объединить их в один мощный кулак, протаранить этим кулаком оборону противника? Прорывать оборону нужно в одном месте.
– Если мы будем прорывать оборону на двух участках, товарищ Сталин, мы достигнем существенных преимуществ.
– Каких же?
– Во-первых, нанося удар на двух участках, мы сразу вводим в дело большие силы, далее, мы лишаем противника возможности маневрировать резервами, которых у него и так немного. И, наконец, если мы достигнем успеха хотя бы на одном участке, это поставит врага в тяжелое положение. Войскам же фронта будет обеспечен успех.
– Мне кажется, – настаивал Сталин, – что удар надо наносить один, и с плацдарма на Днепре, на участке 3-й армии. Вот что, пойдите, подумайте часа два, а потом доложите Ставке свои соображения.
Рокоссовского отвели в небольшую комнату по соседству с кабинетом. Эти два часа показались Константину Константиновичу вечностью. Он еще и еще раз проверил все расчеты, подготовленные штабом фронта. Сомнений не было – нужно наносить два удара. Входя в кабинет Сталина, Константин Константинович сохранял спокойствие, как и всегда.
– Вы продумали решение, товарищ Рокоссовский?
– Так точно, товарищ Сталин.
– Так что же, будем наносить один удар или два удара? – Иосиф Виссарионович прищурился. В кабинете было тихо.
– Я считаю, товарищ Сталин, что два удара наносить целесообразней.
– Значит, вы не изменили своего мнения?
– Да, я настаиваю на осуществлении моего решения.
– Почему вас не устраивает удар с плацдарма за Днепром? Вы же распыляете силы!
– Распыление сил произойдет, товарищ Сталин, я с этим согласен. Но на это надо пойти, учитывая местность Белоруссии, болота и леса, а также расположение вражеских войск. Что же касается плацдарма 3-й армии за Днепром, то оперативная емкость этого направления мала, местность там крайне тяжелая и с севера нависает сильная вражеская группировка, что нельзя не учитывать.
– Идите, подумайте еще, – приказал Сталин. – Мне кажется, что вы напрасно упрямитесь.
Вновь Рокоссовский один, вновь он продумывает одно за другим все «за» и «против» и вновь укрепляется во мнении: его решение правильное. Когда его снова пригласили в кабинет, он постарался, как можно убедительнее изложить свои доводы в пользу нанесения двух ударов. Рокоссовский кончил говорить, и наступила пауза. Сталин за столом молча раскуривал трубку, затем поднялся, подошел к Константину Константиновичу:
– Настойчивость командующего фронтом доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это гарантия успеха. Ваше решение утверждается, товарищ Рокоссовский.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 17:31
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 17:11
И? Вы что то себе придумали про армию тех лет - и на этом сочиняете фигню всякую. Что по вашему мог или не мог контролировать комиссар?
А мы рассматриваем в данном случае в роли комиссара тов, Сталина, как Члена Главного Военного Совета РККА. И у вас возникают сомнения: "Мог... не мог"?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 апр 2017, 17:32
Винни
oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 17:11
я себя умным - считаю.
Бывает.
И разницу между планированием и командованием - начштаба и командир - разницу знаю.
Ну и в чем разница?
3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:
а) в штабе округа - в полном объеме: командующий войсками, член военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба округа; в части разработки плана действий ВВС -командующий ВВС ЗапОВО; в части плана военных сообщений - начальник отдела военных сообщений штаба ЗапОВО; в части плана устройства тыла - зам. начальника штаба ЗапОВО по тылу; в части плана устройства связи - начальник связи округа. Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности без сообщения плана прикрытия;
б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии.
там словосочетание "к разработке", т.е. к планированию хорошо видно?
И в 1945 г. когда 1-й Белорусский фронт проводил Берлинскую операцию, Жуков естественно, как командующий фронтом/округом, участвовал в планировании/разработке этой операции. И он же командовал.