За Правду!

oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 17:11 Мы уж точно за кликухи не прячемся.

oleg_ko писал(а): ↑25 фев 2017, 11:50 наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.
А что нападение будет внезапным Сталин еще в мае кстати говорил.

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.

Винни писал(а): ↑26 апр 2017, 17:50 Козинкин, вот Ваши слова из параллельной темы:

oleg_ko писал(а): ↑25 фев 2017, 11:50 наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.
А что нападение будет внезапным Сталин еще в мае кстати говорил.

Вы понимаете(хотя чем Вы понимать можете?), что Вы ээээ...не побоюсь сказать резунский выкормыш и подпевала?
Т.е. вот это вот:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

нападение на Германию. И ничем другим это быть не может, потому что это надо сделать, как сказал Козинкин:

наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.

Камиль Абэ писал(а): ↑26 апр 2017, 17:25

oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 13:58 вы дурак?

Когда подобным образом обращаетесь к собеседнику, рекомендую посмотреться в зеркало…

Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))

Вообще-то , это две стороны одной медали. И справедливость этого показывает обсуждение плана операции «Багратион» в Ставке ВГК:

► Показать

План операции «Багратион» 22 и 23 мая был обсужден в Ставке ВГК на совещании с участием командующих фронтами. Совещание вел Верховный Главнокомандующий Сталин. Во время обсуждения предложение генерала армии Рокоссовского начать наступление вначале войсками правого крыла, а лишь затем силами левого крыла фронта под Ковелем было одобрено. Сталин только рекомендовал Константину Константиновичу обратить внимание на необходимость тесного взаимодействия в ходе наступления с армиями 1-го Украинского фронта. Любопытный и характерный спор на совещании разгорелся при обсуждении действий войск 1-го Белорусского фронта на бобруйском направлении.
Рокоссовский докладывал:
– Я предлагаю прорывать здесь оборону противника двумя ударными группировками, действующими по сходящимся направлениям: с северо-востока – на Бобруйск, Осиповичи и с юга – на Осиповичи.
Такое решение вызвало вопрос Сталина:
– Почему вы распыляете силы фронта? Не лучше ли объединить их в один мощный кулак, протаранить этим кулаком оборону противника? Прорывать оборону нужно в одном месте.
– Если мы будем прорывать оборону на двух участках, товарищ Сталин, мы достигнем существенных преимуществ.
– Каких же?
– Во-первых, нанося удар на двух участках, мы сразу вводим в дело большие силы, далее, мы лишаем противника возможности маневрировать резервами, которых у него и так немного. И, наконец, если мы достигнем успеха хотя бы на одном участке, это поставит врага в тяжелое положение. Войскам же фронта будет обеспечен успех.
– Мне кажется, – настаивал Сталин, – что удар надо наносить один, и с плацдарма на Днепре, на участке 3-й армии. Вот что, пойдите, подумайте часа два, а потом доложите Ставке свои соображения.
Рокоссовского отвели в небольшую комнату по соседству с кабинетом. Эти два часа показались Константину Константиновичу вечностью. Он еще и еще раз проверил все расчеты, подготовленные штабом фронта. Сомнений не было – нужно наносить два удара. Входя в кабинет Сталина, Константин Константинович сохранял спокойствие, как и всегда.
– Вы продумали решение, товарищ Рокоссовский?
– Так точно, товарищ Сталин.
– Так что же, будем наносить один удар или два удара? – Иосиф Виссарионович прищурился. В кабинете было тихо.
– Я считаю, товарищ Сталин, что два удара наносить целесообразней.
– Значит, вы не изменили своего мнения?
– Да, я настаиваю на осуществлении моего решения.
– Почему вас не устраивает удар с плацдарма за Днепром? Вы же распыляете силы!
– Распыление сил произойдет, товарищ Сталин, я с этим согласен. Но на это надо пойти, учитывая местность Белоруссии, болота и леса, а также расположение вражеских войск. Что же касается плацдарма 3-й армии за Днепром, то оперативная емкость этого направления мала, местность там крайне тяжелая и с севера нависает сильная вражеская группировка, что нельзя не учитывать.
– Идите, подумайте еще, – приказал Сталин. – Мне кажется, что вы напрасно упрямитесь.
Вновь Рокоссовский один, вновь он продумывает одно за другим все «за» и «против» и вновь укрепляется во мнении: его решение правильное. Когда его снова пригласили в кабинет, он постарался, как можно убедительнее изложить свои доводы в пользу нанесения двух ударов. Рокоссовский кончил говорить, и наступила пауза. Сталин за столом молча раскуривал трубку, затем поднялся, подошел к Константину Константиновичу:
– Настойчивость командующего фронтом доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это гарантия успеха. Ваше решение утверждается, товарищ Рокоссовский.

Камиль Абэ писал(а): ↑26 апр 2017, 17:31

oleg_ko писал(а): ↑26 апр 2017, 17:11
И? Вы что то себе придумали про армию тех лет - и на этом сочиняете фигню всякую. Что по вашему мог или не мог контролировать комиссар?

А мы рассматриваем в данном случае в роли комиссара тов, Сталина, как Члена Главного Военного Совета РККА. И у вас возникают сомнения: "Мог... не мог"?

Винни писал(а): ↑26 апр 2017, 17:32 Жуков естественно, как командующий фронтом/округом, участвовал в планировании/разработке этой операции. И он же командовал.

Ефремов писал(а): ↑27 апр 2017, 09:38 Жуков ОТВЕТСТВЕНЕН за разгром 1941 года. Ему было ВЫГОДНО снять с себя вину.

«Контрудар надо организовать. Для начала. Покажите хотя бы план контрудара. Вот начинается война, вот столько то дней идет оборона + подготовка контрудара. Затем непосредственно сам контрудар. Где это прописано?»
Косвенные признаки своей гипотезы я вижу в издании директив № 2 и № 3

Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.

3. При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.