Россия -- православная страна?

[Мишатка]

«Ну, ошиблись основоположники и их ближайшие последователи в степени нарко-опасности религии.»
Не будем путать теорию и политику...
Не знаю, ошиблись ли большевики политически, - мне в то время жить не довелось, но то, что попы агитировали против Советской власти, против колхозов – это факт. При огромной неграмотности населения, где источником информации, в основном, служила проповедь, - эта агитация отнюдь не безобидна.
Сегодня другие условия, другая политика.

Ефремов.

1. А че ж тогда большевики листовками империю засыпали аж с начала ХХ века при такой-то дикой неграмотности?

2. А почему в самой свободной стране нельзя объяснять (агитировать) а зачастую просто выражать свое мнение в приватных беседах (а так и происходила эта "агитация", а не с амвона церкви, потому что таких сразу в "воронок")?

3. А разве надо кого-то агитировать если собрали у всех зерно и сгноили, забрали скот, собрали в кучу на морозе и он пал. Выгнали босиком всю семью на улицу?

Ты сделай радом с селом коммуну-колхоз и пусть все сами туда пойдут, к Богу на веревке тоже не тащут.

Тут без всякой агитации надо брать винтовку, топор и мочить как следует таких правителей свободной и радостной страны до седьмого колена. Еще удивляешься как все терпели.

[RareMan]

Ну и я прокомментирую эту фотку:



Да вертел он на одном месте и марксистов, с их ДиаМатом, и Уверовавших во Христа - главное задница привыкла к тёплому месту, голоса надо опять собрать, чтобы трудиться не пришлось.

[Балтиец]

Ах, нам так не хватало вашего агхиценного "комментагия". Даже и не знаем, на какую стенку повесить это "сокговище".
Рареман напейсал:

задница привыкла

Я промолчу про вашу, к чему она привыкла.
Мишатка отжигает:

А че ж тогда большевики листовками империю засыпали аж с начала ХХ века при такой-то дикой неграмотности?

Большевики листовками засыпали города и заводы, агитировали пролетариат. Мишатка слыхал про пролетариат или он весь от сохи? Село большевики листовками не засыпали, они туда агитаторов засылали.

[Димитрий33]

если вас интересует ИМХО: коммунист должен иметь свободу вероисповедания, хочешь верь, хочешь не верь, но категорически не должен ее демонстрировать.

Одно другому противоречит, Света.

Верующий во Христа как раз и призывается Христом нести эту веру дальше, распространять в мире свет Евангелия. Благую весть об освобождении человека от власти духовных сил зла, эгоизма и тьмы через Крестный Подвиг Иисуса Христа и Его Победу над врагом Бога и человека.

Вот как говорит Сам Иисус Христос в Нагорной проповеди тем, которые желают быть с Ним. Со Христом - истинным духовным Светом для этого мира, со Христом - Логосом (Словом, Законом) этого мира. Он говорит, что желающие быть с Ним тоже приобщаются истинному Свету, становятся и сами Светом для этого мира, распространяют далее этот духовный Свет.

(Евангелие от Матфея, Глава 5)

13. Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Мишатка писал:
Ты сделай рядом с селом коммуну-колхоз и пусть все сами туда пойдут, к Богу на веревке тоже не тащат.

И вот как было, в полном соответствии со словами Христа, когда Его Апостолы распространяли Благую Весть и организовывали христианские коммуны (в дословном переводе "общины"):

(Деяния Святых Апостолов, Глава 2):

44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. Хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[Мишатка]

[youtube]MfByt0gmmoQ[/youtube]

[Димитрий33]

Мы должны привести под Коммунистические знамена ВСЕХ трудящихся. И игнорировать 60% верующих – «непозволительная роскошь».

Ефремов.

Не очень понятно, в каком смысле здесь употреблено слово "коммунистический"?

1. "Коммунистический" (в общеупотребительном смысле этого слова) - значит, относящийся к созданной Марксом, Энгельсом, Лениным теории построения бесклассового общества, в основе которой лежит диалектический исторический материализм - разработанный ими метод для анализа социальных явлений и радикального переустройства общества на началах материализма и атеизма.

В этом случае верующих Вам привести под такие "знамёна" никак нельзя (либо такой "привод" будет заведомым обманом). Ведь в соответствии с м.-л. теорией построения коммунистического общества, в высшей фазе такого общества все религии "отмирают" как "пережиток прошлого", и привлечённые к строительству нового общества верующие трудящиеся в ходе "культурной революции" и воспитания "нового человека" становятся трудящимися вполне безбожными.

Вы знакомите их с этой перспективой? Что верующим трудящимся с Вашей помощью предстоит превратиться из детей Божиих в бунтующих против Бога и не желающих Его знать демонов? И где они тогда окажутся по Суду Божию?
Или Вы об этом умалчиваете?

2. Или Вы употребляете слово "коммунистический" в каком-то другом смысле? Например, коммунистический - значит, относящийся к коммуне (то есть к общине, если следовать дословному переводу слова "коммуна").

Но такие общины-коммуны раньше уже создавались Апостолами - учениками Христа. Которые приводили всех людей ко Христу, проповедуя по всей земле Благую Весть (Евангелие).

(Деяния Святых Апостолов, Глава 2):

44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. Хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Вот Вам пример устроения коммуны в полном согласии с волей Бога, Его Апостолами. Без революций, экспроприаций и насилия. По доброй воле, происходящей от веры во Христа и в результате благодатного содействия Святого Духа.

Может быть, современные сторонники коммуны по Марксу и Ленину просто "изобретают велосипед"? И предлагают под своими "знаменами" всего лишь крайнее искажение того пути, который вот уже без малого 2000 лет как открыт всем людям Самим Богом?

[Мишатка]

Не очень понятно, в каком смысле здесь употреблено слово "коммунистический"

А слово "игнорировать" что означает?
Переубедить или уничтожить 60% людей?
Вы же Ефремов меня из этих 60% уничтожаете всеми вам доступными методами. Вы уже не пишете даже за что выносите свои предупреждения - только номер пункта, а за что конкретно.... За то что не краснопузый?
Эх в ЧК бы вас. Да нет это не по вам. Вам вот бы просто лимиты подписывать на уничтожение неугодных. Вы бы уж вывели гомуса совьетикуса, да? Все равно не получилось бы ничего пока этого добровольно не примут. А сейчас вы как и прежде боретесь с правдой и думаете таким образом победить. Нет, не получится, не тот путь.

Да меняются у вас взгляды Ефремов. Раньше вы эти 60% относили к щепкам, которые летят когда рубят лес. За перековку стояли, за соцдарвинизм. Надо бы пояснить свою новую позицию.

[m-sveta]

Ну конечно, никоим боком.
Только вот голосую за Зюганова и КПРФ, да Вас дураков дурю, что коммунист может быть верующим, а то какже он попов отстреливать будет, когда "наши придут".

Твой Костик.

"Мой" Костик
А за кого мне еще голосовать, они идейно ближе всего.
А насчет "дурю", ты ж меня знаешь, у меня ж ни одной своей мысли в голове, сплошь ленинские цитаты.
Если я сказала, что коммунист может быть верующим, значит не сама придумала, а у ленина прочла
Если честно, Ленин очень мало работ посветил религии, специально вообще только две. Вот оттуда и взяла:

Например, часто выдвигается вопрос, может ли священник быть членом с.-д. партии, и обыкновенно отвечают на этот вопрос без всяких оговорок положительно, ссылаясь на опыт европейских с.-д. партий. Но этот опыт порожден не только применением доктрины марксизма к рабочему движению, а и особыми историческими условиями Запада, отсутствующими в России (мы скажем ниже об этих условиях), так что безусловный положительный ответ здесь не верен. Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен. И, если бы, например, священник вошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды. Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней. Мы допускаем внутри партии свободу мнений, но в известных границах, определяемых свободой группировки: мы не обязаны идти рука об руку с активными проповедниками взглядов, отвергаемых большинством партии.

Ну она там длинная статья, рассказываю вкраце: коммунист может быть верующим, главное он не должен ВНУТРИ партии агитировать за веру.

[m-sveta]

если вас интересует ИМХО: коммунист должен иметь свободу вероисповедания, хочешь верь, хочешь не верь, но категорически не должен ее демонстрировать.

Одно другому противоречит, Света. .

Это ты про катакомбы рассказываешь? Как там шемились по углам?

А у меня (у Ленина) противоречия нету. Хочешь помогать делу освобождения угнетенных - добро пожаловать! работай.
А если вместо дела, ты тут в партии занимаешься одно религиозной пропагандой, то пшел вон.

если бы, например, священник вошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Мишатка

«1. А че ж тогда большевики листовками империю засыпали аж с начала ХХ века при такой-то дикой неграмотности?»
Неграмотный Вы, Мишатка, до безобразия. Честно сказать, рассказывать Вам – это хуже малого ребенка. Тот хоть слушает, а Вы злобой брызжите, «православный» Вы наш…
Среди рабочих, для которых писались листовки, грамотность была выше. Во-вторых, один прочитает – другому перескажет.
Третье, царская власть арестовывала распространителей листовок и пропагандистов. Так почему Советская власть не должна была арестовывать своих врагов. Это что у Вас за двоемыслие?

«2. А почему в самой свободной стране нельзя объяснять (агитировать) а зачастую просто выражать свое мнение в приватных беседах (а так и происходила эта "агитация", а не с амвона церкви, потому что таких сразу в "воронок")?»
Чтобы не скатиться в самую несвободную.
С Вами, кровопийцами-эксплуататарами-паразитами иначе нельзя, Вы только силу понимаете.
После 1991 года это уже не подлежит сомнению.

«3. А разве надо кого-то агитировать если собрали у всех зерно и сгноили, забрали скот, собрали в кучу на морозе и он пал. Выгнали босиком всю семью на улицу?»
Ага, вначале плачете по потерпевшим, потом по преступникам, - аморальный Вы человечек …

«Ты сделай радом с селом коммуну-колхоз и пусть все сами туда пойдут, к Богу на веревке тоже не тащут.»
Я и говорю: историю не знаете...
Война на пороге стояла, - если Вы забыли, - Гитлер автоматами загонял, - образно говоря для тех, кто понимает...
А про Бога Вы не вспоминайте, Он не для Вас, падальщиков...

Ефремов.