ВЛИЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКОЕ ОБЩЕСТВО

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): И можете это аргументировать?

Поищите для начала в интернете учебник по Догматическому Богословию(православный). Поверьте, Вы должны хотя бы немножко понимать, о чём Вы берётесь рассуждать.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): А тогда получается, что вы оправдываете разделение людей по религиям со всеми вытекающими последствиями.

Вы не перестаёте меня удивлять...
Действительно, верующие в мире разделяются в соответствии со своими религиозными вероучениями.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Вы за религиозный фанатизм?

"Фанатизм" бывает у излишне эмоциональных футбольных болельщиков, разум которых при этом часто блуждает впотьмах. Не думаю, что выражение "фанатизм" может быть уместно при рассмотрении вопросов, связанных с верой и религиозным сознанием.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а):
Димитрий33 писал(а): Поищите для начала в интернете учебник по Догматическому Богословию(православный). Поверьте, Вы должны хотя бы немножко понимать, о чём Вы берётесь рассуждать.
Я так и думал, что от вас вразумительного ответа не дождаться.
kobakoba2009 писал(а):
Димитрий33 писал(а): Не думаю, что выражение "фанатизм" может быть уместно при рассмотрении вопросов, связанных с верой и религиозным сознанием.
Правильно ли я понял, что твоя вера не фанатичная? Иначе говоря, что есть вероятность, что ты перестанешь верить?
Исторические источники и современные СМИ пестрят сообщениями о христианском и исламском фанатизме. К вам в келью это всё не доходит?

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Я так и думал, что от вас вразумительного ответа не дождаться.

Вам был дан самый вразумительный (и самый полезный для Вас!) в данной ситуации ответ:

Димитрий33 писал(а): Поищите для начала в интернете учебник по Догматическому Богословию(православный). Поверьте, Вы должны хотя бы немножко понимать, о чём Вы берётесь рассуждать.

А вот и ссылка на один из таких учебников:

http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenk ... ogoslovie/

РАЗДЕЛ II О БОГЕ, ТРОИЧНОМ В ЛИЦАХ
Глава 1. Свидетельства Божественного Откровения о Троице
1.1. Догмат о Пресвятой Троице
1.1.1. Догмат о Пресвятой Троице — основание христианской религии
1.1.2. Пресвятая Троица и аналогии троичности из тварного мира
1.2. Свидетельства Откровения о троичности Лиц в Боге
1.2.1. Свидетельства о троичности в Ветхом Завете
Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге
Указания на Лицо Сына Божия с различением Его от Лица Бога Отца
Указания на Лицо Святого Духа с различением Его от Отца и Сына
1.2.2. Свидетельства Нового Завета
Указания на троичность Лиц без указания Их различия
Указания на различие Божественных Лиц и на Божественные Лица в отдельности
1.2.3. Верование древней Церкви в Троичность Божества
1.3. Свидетельства Откровения о божественном достоинстве и равенстве Божественных Лиц
1.3.1. Божественное достоинство Бога Отца
1.3.2. Свидетельства Откровения о божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Свидетельства Самого Господа Иисуса Христа
Свидетельства апостолов о божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Свидетельства апостола Иоанна
Свидетельства апостола Павла
Толкование так называемых «уничижительных мест» Священного Писания
Верование древней Церкви в божественное достоинство Сына Божия и Его равенство с Отцом
1.3.3. Свидетельства Откровения о божественном достоинстве Святого Духа и Его равенстве с Отцом и Сыном
Глава 2. Краткая история догмата о Пресвятой Троице
2.1. Доникейский период в истории троичного богословия
2.1.1. Учение апологетов
2.1.2. Монархианство
Динамизм, или адопцианство
Модализм
2.1.3. Учение Оригена о Троице
2.2. Тринитарные споры IV столетия
2.2.1. Предпосылки возникновения арианства. Лукиан Самосатский
2.2.2. Доктрина Ария
2.2.3. Полемика с арианством в IV столетии
Триадология свят. Афанасия Великого
2.2.4. Духоборчество (πνευματομαχία)
2.3. Тринитарные заблуждения после II Вселенского собора
Глава 3. Триадология Великих Каппадокийцев
3.1. Троичная терминология
3.1.1. Термины «сущность» и «природа»
3.1.2. Термины «ипостась» и «лицо»
3.2. Понятийно-терминологическая система каппадокийской триадологии
Глава 4. Единосущие Лиц Пресвятой Троицы и Их различие по ипостасным свойствам
4.1. Свидетельства Откровения об отношениях Божественных Лиц
Отношения между Отцом и Сыном
Тринитарное положение Святого Духа
4.2. Личные (ипостасные) свойства
4.3. Троичность Божественных Лиц и категория числа (количества)
4.4. Как правильно мыслить отношения Божественных Лиц? Образ предвечного рождения и предвечного исхождения
4.5. Учение о монархии Отца
4.6. Римо-католическое учение о «Филиокве» (Filioque)
4.7. Единосущие Лиц Пресвятой Троицы
4.8. Образ Откровения Пресвятой Троицы в мире

Если бы некто, Камиль, (только дпя примера!) пытался рассуждать об интегральном и дифференциальном исчислении, но при этом, к сожалению, не знал основ алгебры и даже арифметики... И вот, ему бы заметили, что для начала ему следовало бы изучить эти более простые разделы математики.

Как бы мог он на это отреагировать? Например, так (лукаво и изворотливо, между нами)?

Я так и думал, что от вас вразумительного ответа не дождаться.

Не лучший ответ...

Или же он, согласившись, что в его знаниях есть пробелы, благоразумно бы начал с изучения арифметики и алгебры? А уже после этого взялся и за более сложное?

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Исторические источники и современные СМИ пестрят сообщениями о христианском и исламском фанатизме.

Заметки в СМИ пишутся людьми, а "людям свойственно ошибаться".

Кроме того, мне понравилось у Вас:

"Всё врут календари"
(А. С. Грибоедов - Г-жа Хлёстова - Камиль Абэ)

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... ac#p105140

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wing ... 1%81%D1%91

"...Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова старухи Хлестовой (действ. 3, явл. 21).
Цитируется: иронически по поводу всякого рода газетных прогнозов, метеосводок, предсказаний астрологов, толкований сонников и т. п..."

Особенно понравилось здесь "и т.п..."
Что и говорить, "аргумент" у Вас, Камиль, получился универсальный... "Аргумент-терминатор".

Димитрий33

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а): Заметки в СМИ пишутся людьми, а "людям свойственно ошибаться".
Учебники, в т.ч. и учебник по Догматическому Богословию(православный) пишутся то же людьми, а "людям свойственно ошибаться".
И доказательство этому:
1. В течении сотен лет догматом считалось, что земля плоская и стоит на трёх китах..

И в каком месте Библии об этом написано?
Не путайте "Старика Хоттабыча" с догматическим богословием, которое изучают в семинариях.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а):
Димитрий33 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А вы молитву "Отче наш" не забыли?
Молитва Господня "Отче наш" никоим образом не расходится с Символом веры и с представлением о Боге, Едином в Трёх Лицах.
Димитрий33 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): И можете это аргументировать?
Поищите для начала в интернете учебник по Догматическому Богословию(православный). Поверьте, Вы должны хотя бы немножко понимать, о чём Вы берётесь рассуждать.
Вот как, сами вы не способны , вероятно, убедить собеседника. В отличие от вас я предпочитаю первоисточник, а не учебник. Много полезнее читать и раздумывать над первоисточником. Вот и откроем Библию, Евангелие от Матфея и находим молитву «Отче наш»:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Мф. 6:9—13)
Так где здесь упоминание о Троице? Только не надо меня адресовать к учебникам и иным толкователям. Попробуйте показать самостоятельно.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Вот как, сами вы не способны , вероятно, убедить собеседника.

Я и не собираюсь Вас ни в чём "убеждать". Ведь "убеждать" кого-то в чём-то - это пустая трата времени.

Вы задаёте Ваши вопросы, а я, как могу, отвечаю.

Камиль Абэ писал(а): Так где здесь упоминание о Троице?

А почему, на каком основании Вы решили, что именно в этом месте Библии такое упоминание обязательно должно быть?

Эта молитва не расходится с догматом о Святой Троице. Мне, например, понравилось такое объяснение, почему сейчас эта молитва произносится более полно:

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=540094.0

"...Теперь в конечном славословии прибавляются слова: "Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков" - т.е. обычный конец возгласов. Но когда Господь говорил Свою молитву, тогда Он ещё не мог добавлять этого конца, потому что не открыл тайну Пресвятой Троицы и Своего равенства со Отцем, как например, при вознесении на небо (Мф. 28: 19), при исповедании Его Петром (Мф. 16: 16), в беседе с Никодимом (Ин. 3: 12-17) и др. (Мф. 11: 27; 18: 35; Ин. 5: 26, 37, 43; 6: 29, 38, 57; 7: 39; 8: 14, 28, 29, 42, 58; 9: 35; 10: 15, 30, 33; 14: 10, 11, 16, 23; 15: 26; 16: 7, 15, 28; 17: 6, и т.д.). А после открыл - вот потому и добавляем."

Камиль Абэ писал(а): Только не надо меня адресовать к учебникам и иным толкователям.

Скромность и желание учиться, чтобы уметь разбираться в другой системе взглядов, даже если ты её по каким-то причинам не вполне разделяешь -- не недостаток, а добродетель.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): В отличие от вас я предпочитаю первоисточник, а не учебник. Много полезнее читать и раздумывать над первоисточником.

Пожалуйста... Только где гарантия, что ум Ваш вполне ясен и что Вы можете все места верно объяснить и истолковать? Если Вы сами себе выдали такую "гарантию" - это верное свидетельство того, что ум Ваш не вполне ясен. Другими словами, самонадеянность не служит гарантией от возможных ошибок.

Если же эту гарантию выдал Вам кто-то другой, то укажите, кто именно.