Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[kobakoba2009]

Правда, автор не учел одной незначительной детали: СССР и Германия забыли спросить у этих стран, желают ли они подчиняться этим соглашениям, которые подписывались без их участия.

С каких это пор большие страны считались с интересом малых государств в ущерб своим?
Даже Польша у Чехословакии оттяпала территорию в предверии войны - а вы какие-то жульнические претензии к СССР предъявляете. .

Советский Союз - первое в мире социалистическое государство. В глазах мирового пролетариата - образец, маяк, светоч ... Вы, уважаемый, считаете, что Союзу не надо было ничем отличаться от "шакалов".

Камиль, не путай возврат своей территории, незаконно отторгнутой шакалом, от шакальего захвата чужой. Представь, если у тебя сосед отнял полквартиры, когда ты был маленьким, ты будешь у него спрашивать разрешения вернуть эту половину, когда подрастёшь?

[Камиль Абэ]

Это кто Вам сказал, что "подводные атомные ракетоносцы строили - и тоже в интересах всего человечества"? Крепко же в Вашей голове уложились "комиссарские" разъяснения. Если Советский Союз ничем по "шакальим" повадкам не отличался от капиталистических государств - так прямо и скажите.

[ccsr]

Самого-то Козинкина тоже унесло неизвестно куда, а Мильчаков изначально не врубился.

Я просто еще раз специально тебя принародно опустил - будешь знать как врать про участников той войны.
А врубился я давно в твою ложь - вот поэтому иногда, когда всплывают факты её опровержения, привожу их для читатлей.

Это кто Вам сказал, что "подводные атомные ракетоносцы строили - и тоже в интересах всего человечества"?

Да, с чувством юмора у вас напряженно, а слово сарказм вам не знакомо. Учту...

[Балтиец]

Ага, поцеловать меня ж... это у тебя называется "опустить"? Ну, "опускатель", ты дошел до логического конца. Или это еще не конец? Переквалифицируешься в честную давалку?
Ну, разх ты лезешь вместо Козинкина... О каком документе из Москвы упомянул подсудимый Григорьев?

[REZUNIST]

Советский Союз - первое в мире социалистическое государство. В глазах мирового пролетариата - образец, маяк, светоч ... Вы, уважаемый, считаете, что Союзу не надо было ничем отличаться от "шакалов".

Существует две, равно идиотских крайности. Первая из серии "принцессы не какают" состоит в том, что "СССР был самым миролюбивым государством на Земле" и всё в таком же духе. Вторая из серии про "империю зла", которая только и делала, что воевала соседей. А правда состоит в том, что у любого государства есть геополитические интересы, которые оно решает в меру своих сил и воли. Именно этим, наступательно силовым решением своих геополитических вопросов, занимался СССР с самого начала 2МВ. Это не "в обвинение" и не "в оправдание", это -- только правда и всё.

Камиль, не путай возврат своей территории, незаконно отторгнутой шакалом, от шакальего захвата чужой. Представь, если у тебя сосед отнял полквартиры, когда ты был маленьким, ты будешь у него спрашивать разрешения вернуть эту половину, когда подрастёшь?

Именно такими доводами оперировал фюрер, развязывая войну. И если сегодня там заведётся новый фюрер, то именно в таких выражениях он обоснует свою агрессию, например в Калининград.

[Камиль Абэ]

Камиль, не путай возврат своей территории, незаконно отторгнутой шакалом, от шакальего захвата чужой. Представь, если у тебя сосед отнял полквартиры, когда ты был маленьким, ты будешь у него спрашивать разрешения вернуть эту половину, когда подрастёшь?

Уважаемый kobakoba, ленинский принцип права наций на самоопределение действует и до настоящего времени. Будем исходить при оценке событий 1939-41 г. из этого принципа. Но С.Буковина никогда и не принадлежала Российской империи. Какие "шакалы" захватили страны Прибалтики, что Союз вознамерился отобрать эти страны у "шакалов" и восстановить справедливость? И какой это взрослый сосед отобрал у несмышлёного пацана (Советской России) земельку, за которую пришлось драться в 1939-40 г ? Разве не Ленин согласился с независимостью Финляндии?. Разве не Ленил согласился с прохождением границы?. Так кто был в той ситуации 20-х годов "пацаном"?

[Балтиец]

Ну, Сталин потом 25 лет разгребал то, что наворотил Ленин.

[kobakoba2009]

ленинский принцип права наций на самоопределение действует и до настоящего времени. Будем исходить при оценке событий 1939-41 г. из этого принципа

Ну так исходи, а не ври по мелочи. Во-первых, право наций на самоопределение вовсе не означает, что от имени нации должна говорить только тончайшая буржуйская верхушка. Пошукай, чего хотели настоящие нации (включая буковинских русинов), а не самозванные "правители" в виде предателей из богачей. А во-вторых, основной вопрос упомянутых переговоров СССР и Германии -- это не ничтожная Северная Буковина, а Западная Украина и Белоруссия с Прибалтикой. Ты ещё себя объяви особой нацией, имеющей право на самоопределение, и объяви свою квартиру самостоятельным государством.

А с какого бока тут Финляндия -- это, видимо, для объёма поста?

[Камиль Абэ]

Мартовский уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке -http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=61390 (стр. 280)

Это неподписанный черновик - он по определению руководящим документом быть не может, тем более что это всего лишь докладная записка.

Апрельская директива командующему войсками ЗапОВО Д.Г. Павлову на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО -http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1011712

Это всего лишь незаверенная копия даже без учетного номера документа - прекращайте мошенничать по мелочам..

Более конкретно уважаемый нами ЗВЗ выразился:

CCSR писал ( 25 ноя 2011, 14:07 ) : Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?

А понятно, что для выдвижения войск из внутренних округов в приграничные округа весной-начале лета 1941г. могли совершаться только по разработанным планам. Ибо этого требовало хотя бы обеспечение взаимодействия с транспортными наркоматами. Да, в структуре НКО функционировала служба ВОСО. Но ВОСО лишь организует взаимодействие наркоматов. Для того, чтобы "процесс пошёл" нужна санкция "сверху" - из Политбюро и Совнаркома, ибо директивы НКО для НПС или НКРФ не указ. Вероятность военного столкновения с Германией (вне зависимости от того, по чьей инициативе) военное руководство должно было предусматривать. А здесь возникает вопрос о взаимодействии с Наркоматом связи.

[George Andrewson]

С каких это пор большие страны считались с интересом малых государств в ущерб своим?

Речь не о том, считались они или нет, а о том, что «межправительственные соглашения СССР и Германии» «по поводу зон влияния двух стран» не являлись документами, закрепляющими вхождение Прибалтики, Финляндии и части Польши в состав СССР.

Прийдется и вам объяснить, что планы прикрытия разрабатывались и в царское время, и в нынешнее тоже - так что не надо спекулировать на мартовском "плане"

Накануне Большой войны ограничиться одними лишь ПП не получится, и выдавать их за план стратегического развертывания уже не комильфо. Тем более что КА по предвоенным представлениям не должна была сидеть в обороне, а перейти в решительное наступление с далеко идущими целями. Так каким же «утвержденным Сталиным планом войны с Германией» руководствовался ГШ накануне войны?

предъявите СЛУЖЕБНЫЙ документ, оформленный как положено и на основании которого нарком обороны получил указание разработать "План войны с Германией".

Такого документа нет и не должно было быть. Я Вам на примере Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии, Польши и Румынии показал, что служебных документов, «оформленных как положено» и на основании которых разрабатывались планы войны против этих стран, нет. Ваши запросы безосновательны.

До 1922 года шла Гражданская война и её результаты не были известны, а до 1924 года жив был Ленин и поэтому Сталин по определению не играл первой роли в государстве.
Что же касается 1941 года, то Финляндия напала не сама, а лишь вместе с Германией - почувствуйте разницу.

При чем здесь Сталин? Речь о том, нападала ли Финляндия, или же нет. Как вы сами признали, нападала - при определенных условиях. Точно также и Сталин рассчитывал при определенных условиях нанести удар по Германии. Однако, для Финляндии такие условия сложились, а для СССР – нет.

Сосредоточение сил не означает наличие плана войны - иногда сосредоточение ( и даже частичную мобилизацию в округе) проводят с целью показать противнику нашу готовность к веденеию боевых действий.
Например так было с развертыванием ракет на Кубе - вы бы хоть азы военного дела подучили, а то плавете в простейших вопросах.

Азы военного дела надо бы подучить именно Вам, а заодно научиться дочитывать фразу до конца: 26 сентября 1939 штабу ЛВО была направлена Директива НКО № 043/оп, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." с тем, чтобы "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам…». Там же разъяснялось, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива".

Ну наконец-то дошли до документа - правда вы забыли его привести, а также сослаться на основании чего был издан ПРИКАЗ наркома - он же у нас не руководитель страны и МИДа, например.

Ничего я не забывал. Нет такой необходимости. Или у Вас сомнения в том, что директива действительна была введена в действие? Вот Вы и приведите нам Этот приказ.
Ссылаться на некий мифический документ, на основании которого якобы был издан Приказ наркома, я и не собирался – Вы же у нас бумажки собираете, а не я. Удачи в поиске!

Здесь надо рассматривать каждый документ отдельно, потому что решение политбюро могло касаться только одного наркома, и поэтому издавать постановление СНК не имело смысла - это по частным вопросам.
А вот если вопрос затрагивал международные отношения, то без НКИДа обойтись не могли, а он подчиняется не наркому обороны, а СНК.

Да хотя бы одно такое решение приведите.

Камиль, не путай возврат своей территории, незаконно отторгнутой шакалом, от шакальего захвата чужой. Представь, если у тебя сосед отнял полквартиры, когда ты был маленьким, ты будешь у него спрашивать разрешения вернуть эту половину, когда подрастёшь?

Под соседом, Вы вероятно, имеет ввиду Польшу, а под «возвращением половины квартиры» – нападение «подросшего» СССР на эту страну в сентябре 1939?

ленинский принцип права наций на самоопределение действует и до настоящего времени.

Принцип, конечно, правильный, но вот сам Ленин его соблюдать не собирался («Вопрос о том, как определить государственную границу теперь, на время — ибо мы стремимся к полному уничтожению государственных границ — есть вопрос не основной, не важный, второстепенный. С этим вопросом можно подождать и должно подождать». «Для интернационалиста вопрос о границах государств есть вопрос второстепенный, если не десятистепенный… Важны другие вопросы, важны основные интересы пролетарской диктатуры»).