За Правду!

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:15

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 08:47 какие еще "отличия" вы опять придумали??

Т.е. отличий нет. Между вводом ПП в действие как положено, ш/т из Москвы и придуманным Козинкиным "скрытым вводом".

ну слава богу - похоже доходить рядовому стало -- имено про сие тебе рядовому хлеборезки и талдычат столько времени офицеры..)))

В мое время хохлы солдаты были чуть умнее молдаван .. особенно если хохол лычку ефрейтора получил.. - это вааще стратег )))
Вам ефрейтора не дали мои однокашники - на дембель ???))))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:17

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 08:52 а может вы раскажете - в каких должностях ВЫ в армии служили - и в каком звании кончили службу?

Нуууууу...рядовой, стрелок. Устраивает?

пардонте - тады вопросы отпадают)) рядовой офицерам про мобработы все раскажет лучше генерала)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:23

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 08:55 1-е - было - так как было

Т.е. ПП вводился в действие после получения ш/т из Москвы.

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 08:55 2-е -- если дивизии получают приказ о выводе в РАЙОН по ПП да еще и с полностью всеми запасами вооружения и б/п

Ссылку на приказ.

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 09:08 1-е КТО ВАМ СКАЗАЛ что Сталин не давал военным развертывать войска?

Приказ на развертывание?

2-е -- то что Сталин потом САМ лично участвовал в планируемых операциях - не из "ваших" слов явствует а из Истории

Нет такого в истории. Такое есть только в советских, послевоенных якобы воспоминаниях.

3-е -- это вы ни хрена не понимаете в военных вопросах а Сталин - как раз этим и занимался - САМ лично принимал в разработке операций участие)))
4-е -- все Сталин контролировал - после 22 июня однозначно.

Все все...и во всем разбирался...

1- е в 2.30 22 июня))) была и шифровка на сие..)) - вскрывать пакеты)) Но ДО этого - по устным приказам - как показал Собенников он по ПП начал выводить свои приграничные в их районы - сие просто ФАКТ))

Письменый приказ на вывод по ПП второго эшелона ВСЕ получали но Павлов начал выводить НЕ ИМЕЯ еще этого приказа на руказ - по УСТНОЙ команде на сие Жукова. И В ОдВО кстати - по УСТНОЙ команде от 6 июня начали 8 июня выводить свои части по ПП а сам приказ получили - позже)) Так в армии бывает..))

2 - -- в малиновке сие есть - изучайте -)) сказал же - на такую хрень что ДОЛЖНЫ знать все кто лезет умничать - ссылок не дам специально))) В дир. от 11-12 июня округам указано - брать все полностью возимые запасы огнеприпасов и ГСМ - и выводить в районы предусмотреные ПП и дается номер приказа на этот ПП)))

3-е -- о как - приказа от Сталина "нет" а войска разворачиваются и выводятся..))

4-е - Верховный вообще то все эти операции и подписал ))) А мемуаристы подтвердили - активно участвовал в разработке тех операций)))

5-е -- ..........))) сострил рядовой о Верховном ))) смелый ефрейтор с хлеборезки)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:27

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 09:14 Если вы ОДНИМ приказом ПП введете - тут же и мобилизация начнется

Не начнется она "тут же". Для начала мобилизации издается отдельный документ. Ээээ...ну бумага такая, вроде Указа Президиума Верх.Совета СССР от 23.06.1941 г. о мобилизации.

есчо раз для дебилов ефрейторов - с вводом ПП начинается мобилизация - в ЧАСТЯХ кои выводятся по ПП)) А это - ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ войска реально )) МАЛО??)))

УКАЗ - это для ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ - в СТРАНЕ!!))))
Вы разницу улавливаете - страна - войска округов по ПП выводимые.. Страна - войск.. страна - войска округов )))

Вас офицеры поди пис..дили в казарме - за тупость??)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38

И Жуков и писал - войска выводили и в ПРИГРАНИЧНУЮ зону.

На основании чего?

И погранцы переходили в подчинение армейским

после ввода ПП в действие. А этого не произошло.

Резуна перечиатайте - тот и писал что погранцы с 19 июня и переходили в подчинение армейским..) Или - показания Абрамидзе - он вышел и ему погранцы стали подчиняться)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38
По какой статье?

" Интересуюсь, Сонечка, - как Вы попали на этот курорт?" - точнее заинтересовал вопрос, как прошло собеседование по поводу выезда в Канаду и чем это закончилось? По какой статье отказали?

Кстати, есть некий "Винни" на форуме "Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Современная Украина" и он там поучает -
"Напомни - когда последний раз ВСУ обстреляло российских оккупантов? Боятся защищать "родную землю", населенную неродным и генетически ущербным населением?"

Или это не вы?

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 10:03 1-е - так Собенников - СДЕЛАЛ - выполнил устный приказ и это ФАКТ

Это не то чтобы не факт, а даже приказа такого не было.

2-е -- Если вы отдаете приказ вы можете в нем оговаривать то что хотите чтоб это не исполнялось -- надо ли например начинать мобилизацию.

А при "скрытом вводе ПП" в действие мобилизация не нужна? воевать ты как будешь, если людей не призвали?

Даже в дир. 1 т.н. сие присутствует - перейти в полную б.г. но пока то то и то то не делать)))) Например мобилизации не начинать

а мобилизацию кто проводит? штаб округа?

И пополнение они получают по тогдашним планам - из окрестных сел = приписных и служащих РККА))) зав пару дней ...

Планы продемонстрируй эти.

3-е -- Гитлер проиграл в мае 45-го а во внимание ее не приняли на Западе - в июне 41-го

А почему ее должны были принимать на Западе во внимание в июне 41-го?

4-е -- дир. Павлову от 11 июня

ну это якобы та директива, на которую Козинкин:

сами ищите

ссылок не дам

гыгыгыгы

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 10:07 поэтому в 2.30 пошел приказ вскрывать пакеты

Ссылку на приказ? ах, да забыл добавить гыгыгы и "ссылку не дам" тем более, что в 2:30 Германия еще не напала.

Письменый приказ на вывод по ПП второго эшелона ВСЕ получали

Ну так ссылку на приказ, если он письменный.

ИМЕНО ЧТО - действия будут ОДИНАКОВЫЕ - и ПП по ФАКТУ вводится в этом случае . Но при этом - ФОРМАЛЬНО - ПП не введен и мобилизация тем более- не ведена формально

Это еще кто то читает?
Козинкин, деточка, а Гитлер он вообще как узнает, введен ли ПП в действие формально или нет? Ему Сталин доложит? или Молотов? Или Сталин с Гитлером заранее договорились, что считать провокацией, а что считать нападением?

покажи в чем твой кумир обвинил мою страну?

сами ищите

ссылок не дам

гыгыгыгы

А вообще
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php

ccsr писал(а): ↑29 апр 2017, 10:07 мобилизационные мероприятия в частях Красной Армии начались уже в первой половине 22 июня. Например получение НЗ и отзыв с учебы, лечения и из отпусков личного состава.

И как это опровергает Указ о начале мобилизации 23.06.1941 г.? вообще никак.

" Интересуюсь, Сонечка, - как Вы попали на этот курорт?" - точнее заинтересовал вопрос, как прошло собеседование по поводу выезда в Канаду и чем это закончилось? По какой статье отказали?

Так по какой статье расстреляли?

Или это не вы?

Нет, это не я.

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 10:33 с вводом ПП начинается мобилизация - в ЧАСТЯХ кои выводятся по ПП

Сам эту бредятину придумал?

Вас офицеры поди пис..дили

Иногда бывало.

рядовой офицерам про мобработы

Офицерам? это кто "офицер"??? человек под ником "Козинкин" или ccsr
Козинкин, тебе врать еще не надоело?

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 13:30 Это не то чтобы не факт, а даже приказа такого не было.

Это факт, т.к. его подтверждает во первых сам Собенников, в своих показаниях Покровскому, а во вторых оперативная сводка ПрибОВО от 21 июня 1941 года, которую вы же сами приводили. В ней отмечается, что войска 8 армии находились в своих районах обороны в соответствии с ПП

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 13:30 а мобилизацию кто проводит? штаб округа?

На территории округа мобилизацию проводит штаб округа. в соответствии с
НАСТАВЛЕНИЕМ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ НКО СССР, объявленным приказом НКО № 095 от 5 марта 1941 года.

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 13:30 Планы продемонстрируй эти.

Как вы себе это представляете? Вы себе отдаёте отчет об объёме такого плана хотя бы для одного РВК?
Если вкратце, и касающегося только комплектования войск то ВК получают разнарядке на подачу л/с в части по ВУС, по возрастам, по районам и времени доставки. То же касается конского состава и техники. На основании этих разнарядок они составляют планы - графики поставок.

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 13:42 Ссылку на приказ?

Это знаменитая директива №1. На сайте у Закорецкого её как только не приводили. Даже в виде сканов черновика.

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 13:42 Козинкин, деточка, а Гитлер он вообще как узнает, введен ли ПП в действие формально или нет? Ему Сталин доложит? или Молотов? Или Сталин с Гитлером заранее договорились, что считать провокацией, а что считать нападением?

Мероприятия по вводу ПП единым сигналам и в полном объёме скрыть не возможно,когда одновременно начинает передвигаться масса войск. Поэтому и водили отдельными директивами.

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 13:49 И как это опровергает Указ о начале мобилизации 23.06.1941 г.? вообще никак.

Вы сами то поняли что сказали?