За Правду!

Нет, настоящий коммунист верующим быть не может. Не "не должен", а именно не может. Попытаемся почувствовать разницу? - давайте, попытаемся.
А это означает, что неверующим коммунист становится не вынужденно, не подгоняя против своего желания своё мировидение и мироощущение под каконы книжек, написанных кем бы то ни было более столетия назад.
Происходит как раз наоборот: сначала человек, пусть и пытавшийся по жизни "стать верующим", подталкиваемый к этому окружением (вот об окружении, об этом, - кто пытается подтолкнуть человека к вере? - особ разговор)- сначала человек:
а)признаёт внутри себя самому себе неприемлемость для него религиозного мировоззрения и мироощущения,
и лишь затем:
б)приходит к пониманию, что в таком случае, если уж быть честным перед самим собой - идеи коммунизма есть лучшее из того, что остаётся человеку, решившему, что религия - не для него.

Ведь что такое "верующий"? Вера - есть особого вида мировоззрение, мироощущение, (привносимое, кстати, человеку тоже как раз именно со стороны, другими людьми, и этот момент особо важен, его особо подчеркнём поэтому) - при котором поток мышления человека замыкается в кольцо и ограничивается некоей не допустимой в рамках религии догмой, аксиомой.

Очень хорошо видно это на примере постов/сообщений нашего Димитрия. Димитрий доказывает истинность чего-либо, написанного в книге (в данном случае - Святое Писание), ссылками на выдержки из этой же книги. Как, собственно, поступают все верующие. Да, в этом есть своеобразная "логика". Логика эта верна лишь внутри рамок религии. Будучи совершенно непонятной и неприемлемой для тех, кто находится вне рамок.
При этом отлично видна (Димитрий просто пример, ничего личного, если у меня и были вспышки "раздражённости" к Димитрию , а они были - это я себе ставлю в упрёк. В принципе - его внутренний мир для меня понятен, я "вижу" его, и потому нет причин для неприязни и раздражений. Другое дело - он не "видит" меня, я непонятен ему, как непонятен любой неверующий) та самая закольцованность потока мышления. В основе религии, в основе веры - нечто(некто), принятое за отправную точку, но сам этот отправной пункт ни в коем случае.....

Вот есть такая учебная дисциплина - "начертательная геометрия" у нас в своё время это называлось. Техническое черчение, попросту говоря. Что это такое? - а это набор правил, принятых для изображения на бумаге (на плоскости) чего бы то ни было из окружающего нас трёхмерного мира. Отметим - для АДЕКВАТНОГО, соответствующего изображения. То есть - чтобы человек на одном конце планеты, взглянув на чертёж(это самое изображение) - мог понять, что на нём изображено, какой "эта штука" должна быть в трёхмерном виде. Без каких-либо двусмысленностей или недопонятости. Даже если чертёж сделан на другом конце планеты, в другое время, и нет никаких возможностей "уточнить" у автора чертежа что-нить, проконсультироваться с ним. Чтобы удовлетворить таким требованиям. в техническом черчении необходимо:
- дать изображение предмета с "разных точек зрения" (то есть взглянуть на нечто с разных точек)
- показать "скрытые" элементы (то есть показать скрытое от внешнего взгляда)
- при необходимости дать дополнительное частное изображение (то есть обеспечить наглядность и точность, не оставить недоговоренностей)
- соблюсти масштаб (то есть единый стандарт).
Заметим - эти принципы обязательны и необходимы также при рассмотрении и изучении человеческим разумом любой проблемы и любого вопроса в окружающей нас вселенной. Имено так: взглянуть с разных точек; выявить скрытые элементы; не оставить непонятных мест; применять единый стандарт.

Так вот: религия - есть мировоззрение, как раз не допускающее и не применяющее этих правил. Религия:
- даёт человеку только одну точку зрения и запрещает иные;
- заранее оговаривает наличие скрытых моментов, и оговаривает невозможность человеку понять их априори;
- полна недосказанностей и двояких толкований;
- вполне царствуют двойные стандарты;
Что же даёт религия? - правильно! она всё же даёт человеку
- эмоциональное равновесие и устойчивость(душевный покой),
- даёт ощущёние цельности мировоззрения;
- даёт неиллюзорное членство в огромной общности себе подобных (а в этом человек ОХ КАК НУЖДАЕТСЯ!!)
- избавляет его от мучительных порой сомнений, избавляет от возможного(если всё же случилось горе какое) отчаяния, то есть ощущения бессмысленности бытия (каковое может привести к самоубийству иль сумасшествию).

Что же получается? - получается, человеку самому выбирать из двух методов видеть окружающий мир:
религиозный: миф => вера => судьба
нерелигиозный: мысль => сомнение => знание

P.S. А что это, в самом деле потёрли Мишаткино сообщение? Я только-только намерился ответить.....
Впрочем, я и так помню....
Мишатка, всё так, всё так вроде, без обид, да... пытаться значит строить и развивать общество и страну на другой (предлагаемой твоими единомышленниками основе)....но(!!!) - а ну как опять лет через... - отвернутся люди?

Мишатка писал(а):Тут без всякой агитации надо брать винтовку, топор и мочить как следует таких правителей свободной и радостной страны до седьмого колена. Еще удивляешься как все терпели.

А удивляться тут, мил друг, нечему.
Видимо - (и не приходило тебе в голову, а?) - думающих НАОБОРОТ было больше?

Мишатка писал(а): А разве надо кого-то агитировать если собрали у всех зерно и сгноили, забрали скот, собрали в кучу на морозе и он пал. Выгнали босиком всю семью на улицу?

Важен вопрос - с кем это сделали, но ещё важнее - кто это сделал? Теми людьми - что двигало? Тупой уголовный садизьм? или тоже натерпелись в своё время, а?

express писал(а):Заметим - эти принципы обязательны и необходимы также при рассмотрении и изучении человеческим разумом любой проблемы и любого вопроса в окружающей нас вселенной. Имено так: взглянуть с разных точек; выявить скрытые элементы; не оставить непонятных мест; применять единый стандарт. Так вот: религия - есть мировоззрение, как раз не допускающее и не применяющее этих правил. Религия:- даёт человеку только одну точку зрения и запрещает иные; - заранее оговаривает наличие скрытых моментов, и оговаривает невозможность человеку понять их априори;- полна недосказанностей и двояких толкований;- вполне царствуют двойные стандарты;
...
Что же получается? - получается, человеку самому выбирать из двух методов видеть окружающий мир:
религиозный: миф => вера => судьба
нерелигиозный: мысль => сомнение => знание

Вот, Игорь, Вам пример применения (или попытка применения ) взвешенного подхода...


Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании

Принято на итоговом пленарном заседании
VIII Всемирного Русского Народного Собора

http://rusk.ru/st.php?idar=407727


Настоящий свод нравственных принципов и правил предлагается для добровольного принятия руководителям предприятий и коммерческих структур, предпринимателям и их сообществам, работникам, профсоюзам и всем другим участникам экономических процессов, в том числе государственным органам и общественным объединениям, вовлеченным в хозяйствование.

Этот документ не повторяет положений законодательства. Не затрагивает он и технической конкретики экономических отношений, которая регулируется специальными установлениями государства и профессиональных сообществ.

Сформулированные ниже нравственные принципы и правила основываются на десяти заповедях, данных Богом, а также на опыте их усвоения христианством и другими религиями, традиционно исповедуемыми в России. Впрочем, эти принципы и правила не следует воспринимать как буквальное толкование библейского текста. Скорее речь идет о положениях, вытекающих из Божиих заповедей в их широком понимании, а также из многовекового религиозно-нравственного наследия, в том числе российского.

Свод нравственных принципов и правил описывает идеальную модель хозяйствования, которая не существует сейчас, но к воплощению которой можно и должно стремиться в повседневности. Возможно, реальность еще долго не будет соответствовать данному документу. Но нельзя заранее говорить, что цель следования ему недостижима, ибо в стремлении к чистой совести и достойной жизни человек с помощью Божией может пройти сколь угодно трудными путями, даже если дело касается такой непростой сферы человеческого бытия, как экономика...


Состояние экономики напрямую зависит от духовного, нравственного состояния личности. Лишь человек с добрым сердцем и светлым умом, духовно зрелый, трудолюбивый и ответственный, - сможет обеспечить себя, принося пользу своим ближним и своему народу. Пусть так будет в России, вступившей в XXI век.


"Православная беседа", № 2, 2004 г.

express писал(а):Ведь что такое "верующий"? Вера - есть особого вида мировоззрение, мироощущение, (привносимое, кстати, человеку тоже как раз именно со стороны, другими людьми, и этот момент особо важен, его особо подчеркнём поэтому) - при котором поток мышления человека замыкается в кольцо и ограничивается некоей не допустимой в рамках религии догмой, аксиомой.

Не совсем понял. Что это за "некая не допустимая в рамках религии догма, аксиома", которой ограничивается "поток мышления" верующего человека?

Димитрий33 писал(а):

АУРА писал(а):А Бог-то , был на стороне социалистов!Он им помогал во всем.Значит и правда на их сторонеВедь Бог всемогущ.И он всегда в правде.Значит правда в том, что он поддерживает.

Получается, что и нынешний строй Он поддерживает? И в этом строе тоже "правда Бога"? Так, АУРА? Кстати, нынешний режим сами социалисты и коммунисты(Ельцин, Горбачёв и другие) и организовали.

Бог в свое время поддержал и предательство Иуды, пожертвовав своим сыном.
Да,время от времени необходимо для того, чтобы возродить и побудить к борьбе ДОБРО, а наши беспечные головы Г осподом и посылается ЗЛО.
Народ ( мы с вами) расслабился, разленился, огрузнел, и опустил себя , и уже в последние годы догорбачевского периода народной власти , и начала горбачевской перестройки предался всем греховным страстям,( подобно аристократии до 17 года): пьянству, объядению, празднословию, ленности,, прекословию,оклеветанию, осуждению,самолюбию, небрежению,неправдоглаголению,мшелоимству,завистью , гневливостью,памятозлобию и т.д, что по заветам Христа является грехопадением.
Вот за это самое, думаю, Бог и послал нам этих современных ИУД:Горбачева с Ельциным.
И что интересно, оба иуды обещали народу "социализм с человеческим лицом",а народ из ленности и рпаздности своей не захотел ковыряться в истине и отмолчался.

Вот за это мы с вами и получили , что заслужили!
Потому что за правду и за добро всегда необходимо бороться.
Помните, как Иаков боролся с Богом, не зная , что это Господь, и поборол его, за что получил новое имя ( Израэль) и новую жизнь и Господь сказал ему: "Борись за правду свою и ты заслужишь новое предназначение."

А могли ли социалисты и коммунисты, если по-Вашему, их поддерживает Сам Бог, организовать что-нибудь плохое? Нет.

Могли, если это были не социалисты , а ИУДЫ.

И Бог, значит, был на их стороне, когда они организовывали свою социалистическую "перестройку". Ибо, по-Вашему, получается, что Бог всегда на стороне социалистов и коммунистов, в том числе и "прорабов перестройки"

Нет не всегда.
Бог ( в период борьбы добра со злом) на стороне тех, кто отстаивает народные интересы.
Но! Когда народ сам отказывается ( возможно по разгильдяйству) от защиты своих чаяний, Бог потакает Иудам... в назидание нам

.

ГКЧП Бог не поддержал? А Ельцина поддержал. Так по-Вашему получается.
Но, позвольте, в ГКЧП было больше от социализма.... Почему же Бог их не поддержал? Попробуйте этот парадокс объяснить. Он следует из Ваших же допущений.

И ГКЧП, и Ельцин выступали как социалисты, только в представлении народа ГКЧП это были представители "устаревшего социализма" , а Ельцин с сотоварищи казались нам наивным представителями "обновленного и прогрессивного социализма".Хотя и оказались Иудушками.
А народ тогда безмолвствовал в силу лености своей и своего "авося"
Вот и получил.
Это нам наука и "добрым молодцам урок".
Бог дал нам шанс вновь бороться за добро и справедливость.
Если мы этого не поймем и не захотим... значит мы пока еще рабы и нас рано "выводить из египета ":ny_tik:
Видимо,надо наклеваться мурцовки вдоволь.

Димитрий33 писал(а):

Димитрий33 писал(а):Нам надо бы строить общество социальной справедливости, но на основе веры во Христа. Тогда это будет более долговечно.

АУРА писал:

Так они так и строили.Вероисповедание и церкви-то не запретили и не уничтожили

Покоже, Вы, АУРА, смутно представляете себе марксистско-ленинскую теорию "научного коммунизма".

А по ней получается, что коммунизм нельзя построить без осуществления так называемой "культурной революции" и воспитания "нового человека"(вполне безбожного). При этом любые религия и вера в научном коммунизме объявляются "пережитком прошлого", до поры терпятся, но при этом партией и государством ведётся постоянная атеистическая агитация против веры. Но в будущем, с успехами "культурной революции", по мере воспитания "нового человека", все религии, по замыслу коммунистов, должны "отмереть".

Цель культурной революции , согласно ленинскому пониманию ( см. работу Ленина "О кооперации") это не создание "безбожного человека", а создание образованных , высококультурных, научно- , политически- и экономически подкованных граждан страны в широком масштабе.
Да,в процессе построении социально справедливого, высококультурного и экономически развитого общества различные религии будут не только "терпеться" , но и поддерживаться, в соответствии с запросами народа, до постепенного , но ЕСТЕСТВЕННОГО их отмирания , как недоказуемые догмы.

Так что высшая стадия социализма - коммунизм, который строили советские люди, совершенно несовместима ни с какой религией вообще.

Совместима.
Это показало вполне мирное сосуществование церкви и советской власти , когда церковь сама перешла на это мирное существование.
А когда она, церковь, была воинственна ( что не полагается для священного братства), Бог отнял у нее индульгенцию..
Просто постепенно ее влияние на массы в цивилизованном, правовом обществе будет само по себе естественным путем ограничиваться, усыхать и отмирать.

Поэтому и не дал им Бог построить такое общество. Общество, в котором Самого Бога не будет.

Неисповедимы пути Господни.
Вот ОН аналогично, не дал достроить и "богоугодное общество" русской Монархии,(и иных монархий) где сплошь "помазанники Божии",и где самого Бога за золотыми куполами и царскими мундирами совсем было не видать.

Данные из Минобрнауки по выбору семей четвероклассников модулей по религии.

Картина по стране в целом:
основы православной культуры – 31,7%
ислам – 4%
основы мировых религиозных культур – 21,2%
основы светской этики – 42,7%

Картинка по Москве:
основы православной культуры – 23,43%
ислам – 1.02%
основы мировых религиозных культур – 27,7%
основы светской этики – 47,4%

А вот по Ленинграду (пардон, по Санкт Петербургу):
основы православной культуры – 9,46%
ислам – 0,07%
мировые религиозные культуры – 37,7%
светская этика – 52,6%".

Хотя в принципе это всё - потеря времени, даже светская этика:
вместо этого лучше бы была астрономия.

http://kommari.livejournal.com/1722624.html



От РП. Забавно выглядит следующее: В Москве и в Ленинграде количество граждан, подчёркивающих свою "мусульманскую избранность", явно больше, чем 1.02 % и, тем более, 0.07 %. А вот, надо же, мало кто из них торопится усадить своих детей за Коран. Одно дело, "понты", другое - времяпровождение собственных детей.

АУРА писал(а):Бог ( в период борьбы добра со злом) на стороне тех, кто отстаивает народные интересы.

Вот пример, свидетельствующий об обратном.
Упорное отстаивание израильскими старейшинами ложно понимаемого ими (в силу их лукавства и лицемерия) "народного интереса" привёло к поруганию Истины и к убийству Сына Божия, а через небольшое время - и к разрушению самого Иерусалима и к истреблению либо рассеянию по другим странам всех его жителей.

Евангелие от Матфея, Глава 27:

20. Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21. Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22. Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

Да,в процессе построении социально справедливого, высококультурного и экономически развитого общества различные религии будут не только "терпеться" , но и поддерживаться, в соответствии с запросами народа, до постепенного , но ЕСТЕСТВЕННОГО их отмирания , как недоказуемые догмы.

А разве наказание Божие - разрушение Иерусалима, последовавшее за отвержением израильским народом Истины и распятием Иисуса Христа - для Вас не доказательство, того, что Иисус Христос был, действительно, Сын Божий? Его славное Воскресение и победа Его, Источника Жизни над смертью - тоже "недоказуемая догма"? Куда же тогда делось тело Иисуса Христа из запечатанной и хорошо охраняемой храмовой стражей пещеры?

Сколько "Иерусалимов", отвергающих Бога, должны быть ещё разрушены, чтобы Вы, наконец, прозрели? И поверили, что "Бог поругаем не бывает". И что Его ругатели сами будут поруганы? Примера нашей страны, и воспитания без Бога разве Вам недостаточно?

Где они, эти "высококультурные", но безбожные и гордые, ставшие теперь эгоистичными и лукавыми, думающими только о себе, "любимых", бывшие советские граждане? Не превратились ли многие из них в коррупционеров, желающих только обогащения, причём любой ценой? Не превратились ли они в людей безо всяких нравственных устоев? Без страха нарушить Закон Божий и внезапно очутиться в аду? Куда они теперь и устремляются после ухода из этой временной земной жизни в большом количестве и где теперь страдают - единственно по собственному легкомыслию и невежеству.

Вот такая ситуация и есть настоящее мракобесие (то есть блуждание во мраке, незнание и отрицание Бога и Его Закона, уподобление людей бесам). Если следовать истинному, а не придуманному и лукаво искаженному смыслу слова "мракобесие".

И что - разве заповедь о любви к ближнему, данная Богом - это , по-Вашему, "недоказуемая догма"? Смотрите к каким плачевным последствиям приводит жизнь без этой "недоказуемой догмы". Без любви к ближнему жизнь превращается в ад, в "войну всех против всех", а мы с Вами превращаемся в бесов.

АУРА писал(а):А когда она, церковь, была воинственна ( что не полагается для священного братства),

Откуда это следует (что для священного братства не полагается отстаивать истину, то есть не полагается воевать с духом эгоизма, нарушения Закона Божия, с духом заблуждения, отрицания Бога и лукавства)? Обоснуйте.
Напротив, в Евангелие от Матфея, Глава 5, Сам Господь Иисус Христос говорит верующим в Него:

13. Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

m-sveta писал(а):Хотя в принципе это всё - потеря времени, даже светская этика:вместо этого лучше бы была астрономия.

Конечно, знать астрономию весьма полезно. Никто с этим и не спорит.

Но для нас гораздо более полезно, чем знать движение и расположение звезд, будет знать волю Того, Кто эти звёзды и планеты, и нас с Вами, Света, сотворил. Ведь воля Творца касается каждого из нас.

И в соответствии с Его волей нам всем необходимо измениться и обновиться духовно, необходимо покаяться и уверовать в посланного Им Иисуса Христа, Сына Божия. Необходимо начать следовать заповедям Христа на деле, любить Бога и своих ближних. И уверяю Вас, тогда жизнь вокруг сильно изменится к лучшему.