Цель человека и пути ее достижения

Здравствуйте.

FORSIK

«формуле:
«Государство - есть сообщество граждан, соорганизованное исполнять волю государя без принуждения», речь идёт не о добровольном рабстве, а о дружбе с Государем.
Кроме того, мне следовало разъяснить Вам, что "Добровольность исполнения, определяется наличием у человека ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ".»
Начну из далека…
На непредсказуемых просторах Интернета встретился мне участник обсуждения, который был зациклен на мысли, что если климат в Северной части России не благоприятный, то граждан надо вывести в Африку (как вариант) либо другую теплую часть света. И это он с упорством доказывал, а на вопрос: что делать с африканцами ответа не давал.

Аналогично поступаете Вы. Да, было бы прекрасно, если каждый член общество поступал бы без внешнего побуждения только к благу общества в целом и отдельных его индивидуумов, - в частности. Но это даже не утопия, не фантастика, не что-то разумное… Это то, чего не может быть: химера.
А какой смысл обсуждать то, чего не может быть?
С той же степенью полезности мы можем обсуждать 7-ю планету, 15-й звезды, 328-й галактику в 953-й вселенной...

Ефремов.

kobakoba2009

Ефремов писал(а): С той же степенью полезности мы можем обсуждать 7-ю планету, 15-й звезды, 328-й галактику в 953-й вселенной...

У Форсика полезность измеряется в других единицах -- сколько рубликов получит лично он за превращение форума в болтовню, никому не интересную, никого не просвещающую и не соответствующую названию "За правду"

Валерий 9

Ефремов писал(а): Кроме того, мне следовало разъяснить Вам, что "Добровольность исполнения, определяется наличием у человека ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ".»

Ефремов писал(а): Да, было бы прекрасно, если каждый член общество поступал бы без внешнего побуждения только к благу общества в целом и отдельных его индивидуумов, - в частности. Но это даже не утопия, не фантастика, не что-то разумное… Это то, чего не может быть: химера.

Ну почему же? Именно на таком, кажись, принципе строится работа Совета Безопасности ООН... (право "вето")

Валерий 9 писал(а):
Ефремов писал(а): Да, было бы прекрасно, если каждый член общество поступал бы без внешнего побуждения только к благу общества в целом и отдельных его индивидуумов, - в частности. Но это даже не утопия, не фантастика, не что-то разумное… Это то, чего не может быть: химера.
Ну почему же? Именно на таком, кажись, принципе строится работа Совета Безопасности ООН... (право "вето")

То что сказал Ефремов я не очень понял. Если он сам вновь "посторонним взглядом" прочтёт, то тоже, мне так кажется, тоже не очень поймёт.
Но я не совсем понял реплику Валерия. Право "вето" - это несогласие с мнением большинства. И это вполне справедливо: не всегда большинство право. Слава богу здесь не действует принцип "демократического централизма".

FORSIK · Сообщение **FORSIK** » 11 ноя 2015, 03:05

___ Валерий 9 цитирует меня:
Ну, что ж, господа хорошие, произошло явное недоразумение: Я не разъяснил Вам, что в формуле:
«Государство - есть сообщество граждан, соорганизованное исполнять волю государя без принуждения»,
речь идёт не о добровольном рабстве, а о дружбе с Государем.
Кроме того, мне следовало разъяснить Вам, что "Добровольность исполнения, определяется наличием у человека ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ".
Друг имеет право отказывать Государю. Раб, пусть и добровольный - никогда.

___ И отвечает:
FORSIK, Вы можете представить себе армию, которая бы состояла из одних фельдмаршалов?!.. - Вот и мне трудно это сделать...

Мне трудно представить такое, но только потому, что в будущем, когда люди научатся жить в мире и согласии друг с другом,
армии на Земле, как и полиции не будет. Их упразднят за ненадобностью.

Если же речь идёт о федеративных формах государственного устройства, то - при чём здесь монархия?

Ну, что загадывать наперёд? Мы живём в эпоху перемен.
В будущем, когда по утверждению многих предсказателей, от астрологов, до нумирологов, не говоря уж о ясновидящих,
в школах детей будут учить сверхспособностям, в т.ч. и телепатии, о любом преступлении весь мир будет узнавать немедленно.
Тогда возможны такие формы государственного устройства, о которых мы даже понятия не имеем.

Валерий 9

Камиль Абэ писал(а): Но я не совсем понял реплику Валерия. Право "вето" - это несогласие с мнением большинства. И это вполне справедливо: не всегда большинство право. Слава богу здесь не действует принцип "демократического централизма".

Право "вето" - это не просто несогласие с мнением большинства, - это , когда для вступления в силу законного решения требуется только единодушное согласие всех договаривающихся сторон...

Валерий 9

FORSIK писал(а): Мне трудно представить такое, но только потому, что в будущем, когда люди научатся жить в мире и согласии друг с другом,
армии на Земле, как и полиции не будет. Их упразднят за ненадобностью.

Так, быть может, тогда и "государств" не будет?..

FORSIK · Сообщение **FORSIK** » 11 ноя 2015, 04:23

___ Ефремов цитирует меня:
«формуле:
«Государство - есть сообщество граждан, соорганизованное исполнять волю государя без принуждения»,
речь идёт не о добровольном рабстве, а о дружбе с Государем.
Кроме того, мне следовало разъяснить Вам, что "Добровольность исполнения, определяется наличием у человека ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ".»

___ И отвечает:
Начну из далека…
На непредсказуемых просторах Интернета встретился мне участник обсуждения, который был зациклен на мысли,
что если климат в Северной части России не благоприятный,
то граждан надо вывести в Африку (как вариант) либо другую теплую часть света.
И это он с упорством доказывал, а на вопрос: что делать с африканцами ответа не давал.

Не-е-е-ет, так вразумительного обсуждения темы не получится.
Вы можете по-простому и напрямик объяснить, чем Вам не нравится "добровольность исполнения" и "дружба с Государем".

Аналогично поступаете Вы.
Да, было бы прекрасно, если каждый член общество поступал бы без внешнего побуждения
только к благу общества в целом и отдельных его индивидуумов, - в частности.
Но это даже не утопия, не фантастика, не что-то разумное… Это то, чего не может быть: химера.

Вы можете представить дружный коллектив в виде отдельно взятой семьи, как у Барбоскиных, например? - Полагаю, это не трудно.
А представить себе дружную семью в масштабах целого города, страны или даже всей планеты? - Вам воображения не хватает?
Крокодил Гена мечтал передружить всех, кому нужны друзья и даже с проказницей Шапокляк сумел подружиться.
А Вы на это не способны, если мои мечты о всеобщей дружбе называете химерой?

FORSIK · Сообщение **FORSIK** » 11 ноя 2015, 04:39

___ Валерий 9 цитирует меня:
Мне трудно представить такое, но только потому, что в будущем, когда люди научатся жить в мире и согласии друг с другом,
армии на Земле, как и полиции не будет. Их упразднят за ненадобностью.

___ И спрашивает:
Так, быть может, тогда и "государств" не будет?..

Юридически - государства могут и остаться, а фактически - это уже будет другая формация общества.

Здравствуйте.

FORSIK

«Не-е-е-ет, так вразумительного обсуждения темы не получится.
Вы можете по-простому и напрямик объяснить, чем Вам не нравится "добровольность исполнения" и "дружба с Государем".»
Обсуждения того, чего не может быть не может быть в принципе.
Кто сказал, что не нравится?
Один недостаток: этого нет, не было и не будет.

Ефремов.