Страница 59 из 243
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 30 май 2012, 18:55
Камиль Абэ
Есть мнение, что Тухачевскому "проиграть Пилсудскому" очень "поспособствовали" Будённый и Сталин.
Конечно каратель Тухачевский заслужил свой бесславный конец, но дело в отношении его было сфабриковано. Поэтому-то его и реабилитировали.
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 30 май 2012, 19:16
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а):Конечно каратель Тухачевский заслужил свой бесславный конец, но дело в отношении его было сфабриковано. Поэтому-то его и реабилитировали.
"Сфабриковано" и "поэтому" -- это называется притягивать за уши. Насчёт "сфабриковано" -- это либерастические домыслы, а насчёт "поэтому" -- вовсе враньё. Его реабилитировали вовсе не "поэтому", а чтобы кинуть камень в Советский Союз
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 30 май 2012, 19:45
Камиль Абэ
kobakoba2009, а Вы не подскажите кто и когда Тухачевского реабилитировал и для чего "реабилитатору " надо было "кидать камень в Советский Союз"?
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 30 май 2012, 19:48
Балтиец
Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
Руденко, следовательно, это был. Наш обвинитель на процессе в Нюрнберге.
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 30 май 2012, 19:58
Камиль Абэ
Руденко.... Фамилия украинская.... Следовательно, по мысли kobakoba2009, он не иначе, как из бандеровцев.
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 31 май 2012, 00:58
m-sveta
Камиль Абэ писал(а):Есть мнение, что Тухачевскому "проиграть Пилсудскому" очень "поспособствовали" Будённый и Сталин.
Конечно каратель Тухачевский заслужил свой бесславный конец, но дело в отношении его было сфабриковано. Поэтому-то его и реабилитировали.
1. кого только не реабилитировали
2. Тухачевский точно виноват
3. С какого боку Сталин и Буденный "поспособствовали"
4. И со всем этим в тему о Тухачевском
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 31 май 2012, 01:43
express
REZUNIST писал(а):Сергей Иванович ... и Фёдор Павлович... приговорены к расстрелу... за то что производили необоснованные аресты командного и красноармейского состава, активно занимались фальсификацией следственных дел, вели их провокационными методами и создавали фиктивные к/р организации, в результате чего ряд лиц были расстреляны по созданным ими фиктивным материалам. Это такое творилось чекистами в красной армии?
Вообще-то этим (увы) занимались, занимаются и, к сожаленью, ещё будут заниматься "увлекающиеся головы" из полиций и правоохранительных структур любой страны или общественной системы.
Что вас удивляет? На чём вы хотите сделать акцент? Следуя вашей логике - то, чем занимались недавно россиянские полицейские (а перед переименованием ещё и прошедшие переаттестацию) в одном из участков Казани - есть "портрет Медведевского государства"? (хм....а ведь почему бы и нет?)
Из приведённой вами фотографии здравомыслящий человек по моему должен сделать как раз таки следующий вывод:
в сталинском государстве "увлекающиеся парни" из местных подразделений правоохранительных структур (и не только из местных, региональных) - как раз получали по рукам и по другим местам, вплоть до расстрела.
Вот если можно было бы привести список расстрелянных шишек и рядовых из милиции 90-х или "нулевых" (за то, что они вытворяли); или положа руку на сердце заявить, что они ничего такого прям не вытворяли(и не продолжают вытворять) - от тогда да, тогда не нужна была б компания по десталинизации, не нужны были б осточертевшие теледебаты, тогда имя Сталина и его эпоха самими людьми, безо всяких "замутов сверху", были бы осуждены. А так.... не впечатляет.
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 31 май 2012, 07:53
Мишатка
Шереметьев И. писал(а):1). Добрые люди массово истребляли негодяев.
2). Негодяи массово истребляли добрых людей.
Правда, по ходу дискуссии, неожиданно была подкинута ещё и третья:
3). Одни негодяи массово истребляли других (своих вчерашних подельников).
Так все же не решен вопрос "кто кого истреблял?"
Ну, версия "Добрые люди уничтожали добрых людей" тоже имеет право на существование.
А так все "мыло да мочало"
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 31 май 2012, 09:13
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а):kobakoba2009, а Вы не подскажите кто и когда Тухачевского реабилитировал и для чего "реабилитатору " надо было "кидать камень в Советский Союз"?
Балтиец писал(а):Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
Вообще говоря, "деятельность" Хрущёва, она весьма противоречива. В той части, которая направлена на закидывание камнями Сталина, она уж точно требует пристального внимания и скорее несправедлива, чем справедлива. Поэтому инфу Балтийца принимаю и в дальнейшем буду обращать особое внимание на годы правления Хрущёва.
Что касается моей оговорки про Советский Союз, то, перефразируя Маяковского, мы говорим СССР -- подразумеваем Сталина, мы говорим Сталин -- подразумеваем СССР.
Камиль Абэ писал(а):Руденко.... Фамилия украинская.... Следовательно, по мысли kobakoba2009, он не иначе, как из бандеровцев.
Глупость. Просто глупость
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 31 май 2012, 18:44
REZUNIST
Две реакции на один и тот же вопрос. Небо и земля :)
kobakoba2009 писал(а):REZUNIST писал(а):Это такое творилось чекистами в красной армии?
Типичный случай раздувания флейма.
Вам надлежит сперва успокоиться, а после признать, что данный вопрос находится вполне в рамках означенной автором темы. Запомните -- нервы плохой помощник поэтому вы смешон и неинтересен в своих ко мне претензиях.
express писал(а):REZUNIST писал(а): Это такое творилось чекистами в красной армии?
Вообще-то этим (увы) занимались, занимаются и, к сожаленью, ещё будут заниматься "увлекающиеся головы" из полиций и правоохранительных структур любой страны или общественной системы.
Само собой, уродов всегда и везде хватает, особенно в столь специфической среде, но ведь разговор именно о «1937 годе» заведён, как я понимаю, как раз потому, что это время сильно отличается от описанных вами всегдашних занятий некоторых "увлекающихся голов". Это же явно не оно, это о другом, тут совсем другой масштаб «увлечённых» и соответственно другой масштаб арестованных, расстрелянных, насмерть запытанных, посаженных и сосланных.
Почему бы вам честно не признать, что
в то время в СССР практиковались именно такие методы внутрипартийной (прежде всего) борьбы? По моему это очевидно, и никакими кивками на «"увлекающиеся головы" из полиций и правоохранительных структур любой страны» этого не сокрыть. Если и есть какие то исторические аналогии и параллели этому явлению, то они совсем не «в любых и всегда» силовых структурах просматриваются.
express писал(а):Что вас удивляет? На чём вы хотите сделать акцент?
Меня удивляют методы внутрипартийной борьбы за власть между коммунистами моей страны (и, насколько я понял из заглавия темы, её автора тоже интересовало это же). Вот на этом удивительном явлении я и хотел сделать акцент. Если у вас есть мнение по этому поводу, то оно интересно.