За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2023, 02:56 В.И.Ленин писал(а): ↑Вчера, 08:38
Ибо единственное «свойство» материи ... существовать вне нашего сознания.
Писал здесь уже многократно: Жаль, что автор не пояснил, где же находится наше сознание, если материя занимает всю Вселенную?

Конечно, воинствующему дилетанту для большей воинственности и не надо ничего читать... А автор писал таки...

«Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса - Энгельса в частности.»

Камиль Абэ писал(а): ↑14 ноя 2023, 08:20 «Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса - Энгельса в частности.»

Ну, вот опять...
Что бы ни написал ретранслятор, мыслить от этого он не стал.

Цитирую:
«Таковы взгляды материализма вообще и Маркса-Энгельса в частности.»

Ничего кроме взглядов по этой тематике у них быть не может. Почему -- объяснять смысла нет, если это не стало ясно человеку на шестом десятке жизни.
Вам ведь уже шестой десяток накручивается, не так ли?

"Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи."
Вот появляются же в истории идиоты-шарлатаны и своей простотой ломают её ход через колено.

Ощущение есть мистика!

а то "... зависит от мозга, нервов ..." тьфу, ....ЪЪЪ!

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2023, 08:49 Ощущение есть мистика!

Так сказал Евгений ... и тут ощутил пятой точкой пендель...

Камиль Абэ, вы вообще понимаете смысл наречия вне?

Вне -- за пределами чего-то.
Если материя за пределами сознания, то и сознание за пределами материи, а материя занимает всё пространство Вселенной.
И где же быть сознанию?

Выскажу взгляд: почему бы материи ни быть способом существования сознания, одним из способов?

Положительный ответ на этот вопрос ничему не противоречит, разве что несколько унижает материализм)))
Но с этим вполне можно смириться ... Нематериалистам, конечно ))

Камиль Абэ писал(а): ↑14 ноя 2023, 09:15 Так сказал Евгений ... и тут ощутил пятой точкой пендель...

Очень смешно. Растёте!
Фантомные боли тоже вызывают смех у материалистов. Если это чужие боли.

Вот вы задали вопрос:

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2023, 09:17 Вам ведь уже шестой десяток накручивается, не так ли?

Вам вот, вероятно, уже и седьмой десяток пошёл, а ума так и не нажили... или пошёл обратный процесс?

nvd5 писал(а): ↑13 ноя 2023, 21:08 Мы беседовали, как я понял, о возникновении жизни на Земле. А мне начинают объяснять, что котята родятся от кошки.
Очень ценное замечание. Слово настоящего материалиста.
Конечно, супротив такого убойного аргУмента не попрёшь. Не возразишь.
Котята действительно рожаются кошкой, а не свиньёй.

Умница! Так почему ж у Вас все созданы «ею» за 6 дней?
И всё же, кто Вы по образованию? О чём с Вами можно, а о чём бесполезно говорить с Вашими преднамеренными «интеллектуальными» искажениями русского языка?

Евгений-Бур писал(а): ↑13 ноя 2023, 21:30 Вот именно с "такого" запредельно-бесконечно простого начинается марксизм и на этом же заканчивается.
Что с ним делать? Следить за тем, чтобы этот "инструмент" использовался в пределах свих возможностей: молоток должен забивать гвозди, а серп срезать траву. Использование же их в других целях типа #камень_оружие_пролетариата должно быть наказуемым.

Такой же умница.
Да! Вместо камня лучше использовать «доброе слово и пистолет»
И использовали, но… Время показало, что есть проблемы с «добрым словом»

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2023, 02:56 Писал здесь уже многократно: Жаль, что автор не пояснил, где же находится наше сознание, если материя занимает всю Вселенную?

Во время катастройки, довелось присутствовать на собрании общества инвалидов, там завязался «спор», кем лучше быть: слепым или глухим?
Слепые говорили слепым - как можно не слышать музыку, речь собеседника, радио, пенье птиц, звуки улицы, шутки, смех детей….
Глухие говорили глухим - как можно не видеть красоту природы, самих собеседников, читать, ориентироваться в пространстве, …
Считается, что 70% информации мы получаем зрением, остальное слухом, обонянием, осязанием, вкусом… Всё!

Нет не всё.
Есть ещё «понимание», но оно у всех разное.
Поэтому и становится интересно «А какое у Вас образование? Чему Вы учились? Какие понятия Вам знакомы?»

Очень очень очень трудно объяснять глухим тонкости музыки, а слепым краски мира.
Проще отказаться от этого. Пусть хлебнут опиума и верят в свои органы чувств, в своё не полное, а иногда и убогое понимание/представление.
Благо все жалуются на недостаток денег, прав, свободы, … но практически никто на недостаток ума, понимания…
Все считают себя умными, особенно окончившие МГУ…

Да, умные, но… Знать и понимать - разные «вещи», как видеть и слышать.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 ноя 2023, 09:17 Выскажу взгляд: почему бы материи ни быть способом существования сознания, одним из способов?

Положительный ответ на этот вопрос ничему не противоречит, разве что несколько унижает материализм)))
Но с этим вполне можно смириться ... Нематериалистам, конечно ))

Вот опять вопрос недостатка понимания.
Бур видит книгу - она для него материальна, а сознание он "не видит".
Причём, кирлианово излучение он тоже видит (через приборы), и ауру видит, но они для него...
Он и знает про фантомные боли, и даже ссылается на них, но ...
Так где находится сознание, если материя... спрашивает он (не слепой и не глухой).

Не люблю шахматы, но...
Они прекрасное средство для иллюстрации понимания.
Все видят одну и туже позицию, но... кто-то "всё время" выигрывает, а кто-то проигрывает...
И очень велика градация их пониманий.

Например Буру интересно понимание наречия "вне" или свойств "бесконечного параболоида"...
Ну, чтож... 3й разряд "шахматиста" МехМат ему обеспечил...

ZaRus1 писал(а): ↑14 ноя 2023, 10:16 Так где находится сознание, если материя... спрашивает он (не слепой и не глухой).

Между прочим, вскользь: я спрашиваю не вообще и у себя, а у автора(ов) опуса "материя вне сознания".