Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ass писал(а):В ноябре 1938 года ниточка привела к Хрущёву..
Каганович кое что об этом расказал.
Я вновь задаю вопрос: " В чём заключается троцкизм Хрущёва?"
Ваше изложение о передаче протоколов допросов для ознакомления И.Сталину иллюстрируют картину правосудия в стране Советов. Если в материалах госбезопасности были доказательства преступной деятельности Хрущёва, а по ним не было принято никаких мер, то картина становится ещё более красочной. К этим запоздалым "откровениям" Кагановича Вы могли бы присовокупить слова и Молотова. Эти товарищи не могли простить Хрущёву Июньский 1957 года Пленум ЦК КПСС. Но эти "картинки" ничего не говорят о троцкизме Хрущёва.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ass писал(а):Однако троцкизм-это патология которая не лечилась.Они затаились,продолжая искренне ненавидеть Сталина и его соратников.
Коллективизация--преступление этих людей с целью дестабилизации ситуации в СССР,.
Может быть Вы по-подробнее расскажите о преступлениях троцкистов (троцкизма) на "ниве" коллективизации.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Мормон »

Ass писал(а):Интересно что сталинский министр А.Косыгин был никем иным как...бывшим кулаком.Его кооператив раскулачили и он пошёл на гос.службу.
В этом месте поподробнее. пожалуйста. Когда Косыгин успел быть кулаком. кто и когда его раскулачивал.
Вторично обращаю Ваше внимание на необходимость обосновывать Ваши выскзывания чем - нибудь документальным.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ass писал(а):Сталину приписали преступления коллективизации.Но Сталин наоборот был сторонником развития кооперативного,артельного сенктора в сельском хозяйстве и промышленности.

Сталин сначала всех раскулачил а потом помог кооператорам.Как то не логично.
Ass писал(а):Интересно что сталинский министр А.Косыгин был никем иным как...бывшим кулаком.Его кооператив раскулачили и он пошёл на гос.службу.
Эти два диаметрально противоположные мнения принадлежат одному и тому же человеку.

Значит, Ass, косыгинский «кооператив раскулачили». А поподробнее (со ссылками на информацию) можно?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Симаргл писал(а): Другими словами: механизм вхождения во власть и нахождения во власти в СССР был неэффективен.
Но никто с этим и не спорит.
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 252#p65246
Ваше замечание абсолютно не связано с содержанием сообщений, вызвавших Вашу реакцию
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ass писал(а):Он был членом Сибкрайсоюза кооператоров.Он успел вовремя покинуть коопкератив--незадолго до его разгрома и пойти на гос.службу.
Про кооператорскую жизнь Косыгина можно прочитать здесь.http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... GE&cad=rjt
И здесь.http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... GE&cad=rjt
Вы не привели свидетельств в доказательство своего
Ass писал(а):Интересно что сталинский министр А.Косыгин был никем иным как...бывшим кулаком.Его кооператив раскулачили и он пошёл на гос.службу.
Вопрос остаётся.
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Развал СССР

Сообщение фофан »

Ass писал(а):Он был членом Сибкрайсоюза кооператоров.Он успел вовремя покинуть коопкератив--незадолго до его разгрома и пойти на гос.службу.
Друг мой!Всякую информацию из тырнета надобно перепроверять. Вот текст из которого Вы сделали вывод - "Он был членом Сибкрайсоюза кооператоров.Он успел вовремя покинуть коопкератив--незадолго до его разгрома и пойти на гос.службу."

Демобилизовавшись в марте 1921 года, Алексей поступил на Всероссийские продовольственные курсы Наркомпрода в Петрограде, которые со временем были реорганизованы в Петроградский кооперативный техникум, который он и окончил в 1924 году.

Работать молодой специалист уехал в Сибирь. Сперва был инструктором Новосибирского союза кооператоров, а в 1926-м отправился в город Киренск на реке Лене в Иркутской области, где стал заведующим орготделом, а практически возглавил Ленский союз кооператоров. Это была первая руководящая должность в жизни 22-летнего юноши. И Косыгин зарекомендовал себя наилучшим образом.

Вот другой текст. Похоже, но -

"С 1921 по 1924 годы Косыгин был слушателем Всероссийских продовольственных курсов Наркомпрода и учился в Ленинградском кооперативном техникуме, после окончания которого был направлен в Новосибирск в качестве инструктор Новосибирского областного союза потребительской кооперации, а с 1926 по 1928 годы был членом правления, заведующим организаторским отделом Ленского союза потребительской кооперации в городе Киренск (ныне Иркутская область). Там он в 1927 году был принят в члены ВКП(б).

Есть разница??
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Развал СССР

Сообщение m-sveta »

http://eresiru.livejournal.com/453241.html
Кто и как развалил СССР. На кого работала вся страна
Татьяна Яковлева:

Андрей Фурсов в статье "Фултонское начало" ("ЛГ",№11,2007) пишет о причинах гибели СССР:

- В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл.
19 окт 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит!

В сложившейся ситуации США могло спасти только чудо.

И чудо явилось в образе Горбачева.
Горбачев сдал все позиции СССР на военной и политической арене -
начиная с демонтажа ядерного паритета. (с)

Но, добавлю, ГОРБАЧЕВ ПОГУБИЛ И ЭКОНОМИКУ СССР.
В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле - те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР . Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все товары -
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлености - словом: всё, всё и всё!

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .

Т. Карягина обнаружила "черные дыры" в экономике СССР лишь в октябре 1988г.
В том году частными лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -
1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора.
А также:
3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу
Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Даже "Известия" опечалились в те дни судьбой страны:
Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.
Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.
И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

И даже "АиФ" откликнулась статьей:
- "Где же ситец и парча?" -
- "После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:
поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
Хлопчатобумажных - почти в 4 раза,
Льняных - в 7 раз.
Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля".

Причем, в "АиФ" речь шла только о государственном экспорте.
Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно:
Те же "Известия" тогда же писали:
- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.
Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.
Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем , приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

"Московский комсомолец" так описал ювелирную торговлю в те дни:
- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...
Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней..." -

с выразительным заголовком:
- "КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ ?"
.
"Известия" тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:
- "Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас" .

"Советская культура" призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
см. "Границы без замков", 25.08.90. (интеллигенты-диссиденты впереди планеты всей по развалу собственного государства! )

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса.
Но довольно быстро затих.

Сколько было вывезено золота?

В 2002г. экономист В.А.Грязнов - крупнейший эксперт Гохрана - опубликовал три большие статьи (каждая - на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней.

Вот данные В.Грязнова:
В 1985г.золотой запас СССР составлял 2500 тонн.
В 1991г. этот запас сократился до 250 тонн!!!


Помимо 2250 тонн золотого запаса испарились добытые в 1986-90гг. дополнительные 1500 тонн.

http://www.duel.ru/200219/?18_3_2

(Помимо приведенных мною данных в статьях даны обширные сведения о стоимости золота и драгоценных камней в разные эпохи, о величинах их добычи в странах мира - целая энциклопедия, написанная крупным специалистом ):
http://www.duel.ru/200231/?31_3_1
http://www.duel.ru/200303/?03_03_01

Целый клад знаний для интересующихся драгметаллами и драгкамнями.

Выгодно ли было вывозить золото ?

Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб.
В то же время на мировом рынке 1г золота стоил 13 долларов
( "АиФ", №8, 1990).
Какой "навар" получали вывозившие золото и драгоценные камни?

Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.
Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Развал СССР

Сообщение m-sveta »

Продолжение преведущего:

Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы" ?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков.

В СССР она продавалась по 1 руб.

Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было.

Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.
Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту.

Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.

Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились.

Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник:

"Ленинградская правда", 1992г.:

- " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.

из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.

Только офиициально (т.ее. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей."


Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами :

А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать!

Т.е. вывоз был тотальным - 100%-ным!

Вывозились продукты.

ВЫВОЗ МАСЛА:

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла.
(население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны.

На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.

В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось.
И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

ВЫВОЗ МЯСА:

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства.
Однако дело обстояло гораздо хуже.

Это данные официальной статистики..
В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.

А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.
--------
Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить.
(мелькие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы - как саранчи).

Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё:

Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!

Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча!

Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье,
уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

И в 1991г. он рухнул!
фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: Развал СССР

Сообщение фофан »

m-sveta писал(а): Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?
Понос у их, а не ожирение....
"Госсекретарь США Хиллари Клинтон упала в обморок"
Изображение

"Госсекретарь США Хиллари Клинтон упала в обморок и получила сотрясение мозга, сообщила пресс-служба Госдепартамента, передает американский телеканал NBC. Как говорится в заявлении Госдепа, причиной обморока стало вызванное кишечным вирусом обезвоживание. Сейчас здоровью Клинтон ничего не угрожает, отмечает пресс-служба.

В заявлении отмечается, что Клинтон будет находиться и работать дома под наблюдением врачей в течение нескольких ближайших дней.

Как отмечает NBC, в начале недели Клинтон лечилась от кишечной инфекции, из-за чего отменила ряд зарубежных поездок, в том числе участие во встрече «друзей Сирии»..."

http://www.ridus.ru/news/58993/
Ответить