Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):С чувством юмора и сарказмом у меня, надеюсь, всё нормально.
Нет не нормально, потому что любой грамотный человек прекрасно понимает, что СССР и США проталкивая свою идеологию, где слова "демократия, свобода, равенство, труд счастье" и пр.галиматья для всего мира означала лишь одно - каждая из них имела такой ядерный протенциал, что в одиночку могли уничтожить все человечество и им было начхать на права всех остальных.
Вот вам и марксисткий закон единства и борьбы противоположностей - во всей красе...
Научитесь смотреть реально на жизнь - вам это пригодится.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Кто ж будет спорить с этим вашим заявлением. Если по словам Рейгана Союз был империей зла, то США отнюдь не была империей добра. Они друг друга стоили.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
George Andrewson писал(а): Имелось ввиду, что в указанный период конфликтов, инициированных Финляндией, не происходило.
А что Вы можете сказать о предшествующем и последующем периодах?
До 1922 года шла Гражданская война и её результаты не были известны, а до 1924 года жив был Ленин и поэтому Сталин по определению не играл первой роли в государстве.
Что же касается 1941 года, то Финляндия напала не сама, а лишь вместе с Германией - почувствуйте разницу. Так что до 1941 года ни один малый сосед и не помышлял нападать на СССР - слишком силы были неравные. Так что ваш выдуманный тезис не работает - признаете вы это или нет, не важно. Просто следующий раз думайте что пишите.(выделено мною- К.А)
Приведу лишь два фрагмента из мемуаров Маннергейма
У нас был всего один план войны, и он был оборонительным. Группировка войск, согласно этому плану, создавалась исключительно для выполнения оборонительных задач. Утверждение, что Финляндия якобы готовилась вести наступательные действия, не соответствует действительности. Тот факт, что первую попытку наступления на участке севернее Ладожского озера мы предприняли спустя три недели после начала войны, а к следующим наступательным действиям с целью освобождения Выборга и Карельского перешейка перешли еще через три недели, как раз и свидетельствует о том, что нам нужно было перегруппировать войска для наступления.
Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии. Доклад премьер-министра был готов уже 24 июня вечером, но события следующего дня вынудили правительство пересмотреть вопрос, и теперь ничего иного не оставалось, кроме констатации факта, что Советский Союз начал планомерные военные действия. Информация, с которой вечером того же дня я выступил в парламенте, вызвала заявление полного доверия правительству, и парламент объявил, что Финляндию вновь вынудили на ведение оборонительной войны. Войска получили право отвечать огнем на огонь, но им было запрещено переходить государственную границу до 24.00 28 июня.
Маннергейм К.Г. Мемуары. — М.: Вагриус, 1999.http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/11.html
Так что действительно в 1941 г. Финляндия не собиралась нападать на Советский Союз, более того, она собиралась выдержать нейтралитет в советско германской войне, но советское нападение перечеркнуло эти намерения.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Кто ж будет спорить с этим вашим заявлением. Если по словам Рейгана Союз был империей зла, то США отнюдь не была империей добра. Они друг друга стоили.
Я думаю что благодаря мне вы скоро усвоите марксизм-ленинизм так, как его понимали на самом деле в самой здравомыслящей группе советских людей - офицерском корпусе Советской Армии. Вопрос взглядов политработников я не рассматриваю, т.к. они говорили одно, но думали не совсем так, как говорили. Прибалт не даст соврать - но боюсь что у него нет той советской закалки, и он может ударится в баптизм на марксистской платформе. А это отличало некоторых продвинутых политработников - они действительно верили в то, что реально не могло быть.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Не всё так просто. Капитан третьего ранга Валерий Саблин тоже был политработником.
А за знание мною марксизма-ленинизма вы можете быть спокойны.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): Капитан третьего ранга Валерий Саблин тоже был политработником.
В любом случае подставлять своих подчиненных он не имел права - как офицер.
А уж захватывать корабль - извините, но он обычный преступник и как бы не пытались его оправдать за чистоту помыслов, но в ракетно-ядерный век с этим шутить нельзя. Так что финал закономерен - его никто практически не поддержал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Я просто сказал, что политработники были разные.
А как Вы оцените действия офицеров-декабристов, использовавших своих подчинённых "в тёмную", фактически введя их в заблуждение?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Вообще-то ЛЮБОЕ передвижение войск (кроме бегства с поля боя) заранее планируется и проводится по утвержденным планам.
Всех поздравляю, сегодня наш "полковник" подтёк и таки начал плавное, реверансное, отступление))
Правда, планов наступления или обороны (проще говоря планов войны), всё ещё, по прежнему "не было у КА в 1941г", но массовое предвоенное перемещение войск на запад, уже потихоньку признаётся плановым. Правда, пока ещё, это подаётся как осуществляемое БЕЗ правительственных на то решений (а где они? их же никто не видел)), но как говорится -- лиха беда начало, кое от чего он уже не отопрётся, ходы записаны.
ccsr писал(а):
Для того, чтобы "процесс пошёл" нужна санкция "сверху" - из Политбюро и Совнаркома, ибо директивы НКО для НПС или НКРФ не указ.
Расскажите это резунисту - он долго врал что в ГШ сами без правительственных постановлений разрабатывали "План войны с Германией".
Это заявление следует списать на маразм плохую память "полковника", сумевшего позабыть даже многократно зачитанное ему свидетельство Василевского на этот счёт. Фантазия вместо памяти, позволяет ссsr всерьёз верить в реальность собственных глюков, с этим нужно считаться.

ccsr писал(а):для этого не нужно разрабатывать "План войны с Германией", а достаточно разработать текущие планы наркомата обороны по этим позициям.
Однако несознательные советские военные, не пожелали считаться с просвещённым мнением местного псевдовоенного, и авторитетно засвидетельствовали, что над планами такими они плодотворно работали. Во исполнение правительственных решений, разумеется. Прямо так и пишут, хотя каждому служившему это понятно и так.
ccsr писал(а):Это к резунисту, т.к. он утверждает что такой план был, а я придерживаюсь другого мнения - его я уже высказывал.
Это не я утверждаю, а -- практически все советские военачальники, хоть как то касавшиеся темы предвоенного планирования. Не останавливаясь на их оценке, в очередной раз напомню только, что все они так или иначе пишут об одном -- планы на случай войны с Германией БЫЛИ.
а причина по которой от этого факта отбрыкивается наш "военный" ясна предельно, и уже описана выше. Если признать очевидное, то придётся объяснять -- ГДЕ эти планы и показывать их, а вот здесь у господ фальсификаторов облом вышел -- ни документов, ни планов показать они не решаются, вот и приходится им божиться, что их типа "нет в природе..." Сказочка для пижамных "вояк" и домохозяек.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

REZUNIST писал(а):
ccsr писал(а):Это к резунисту, т.к. он утверждает что такой план был, а я придерживаюсь другого мнения - его я уже высказывал.
Это не я утверждаю, а -- практически все советские военачальники, хоть как то касавшиеся темы предвоенного планирования. Не останавливаясь на их оценке, в очередной раз напомню только, что все они так или иначе пишут об одном -- планы на случай войны с Германией БЫЛИ.
а причина по которой от этого факта отбрыкивается наш "военный" ясна предельно, и уже описана выше. Если признать очевидное, то придётся объяснять -- ГДЕ эти планы и показывать их, а вот здесь у господ фальсификаторов облом вышел -- ни документов, ни планов показать они не решаются, вот и приходится им божиться, что их типа "нет в природе..." Сказочка для пижамных "вояк" и домохозяек.
Предвоенные планы гитлеровского руководства известны. Можно хотя бы ознакомиться с этой книгой: «Совершенно секретно! Только для командования». Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. — М.: Наука, 1967.
http://militera.lib.ru/docs/da/dashichev/index.html
. А вот с предвоенными планами стран-победительниц Англии и Советского Союза ознакомиться невозможно: государственная тайна. Можно предположить что к разжиганию пожара второй мировой причастны кроме Германии и Франция, и Англия, и Советский Союз. Долгое время у нас отрицались секретные протоколы к Пакту Молотова - Риббеньропа, и вот в последней российской Истории Великой Отечественной войны спокойно излагают о секретных протоколах.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):А вот с предвоенными планами стран-победительниц Англии и Советского Союза ознакомиться невозможно: государственная тайна. Можно предположить что к разжиганию пожара второй мировой причастны кроме Германии и Франция, и Англия, и Советский Союз
Предположить можно что угодно. Например, что Камиль Абе -- это бот. Давай теперь будем предположения считать фактами?

Камиль Абэ писал(а):Долгое время у нас отрицались секретные протоколы к Пакту Молотова - Риббентропа, и вот в последней российской Истории Великой Отечественной войны спокойно излагают о секретных протоколах.
Ну так скоро у нас будут говорить об атомной банбандировке СССР-ом японских Хиросимы и Нагасаки -- ты тоже, Камиль, будешь верить этому?

Камиль Абэ писал(а):А как Вы оцените действия офицеров-декабристов, использовавших своих подчинённых "в тёмную", фактически введя их в заблуждение?
А что тут оценивать? Сволочи, они и есть сволочи. И Саблин из той же породы. И не надо про "души прекрасные порывы". У Латыниной с Новодворской тоже "души прекрасные порывы". Вот посмотри:

ИзображениеИзображение
Ответить