За Правду!

1) а Красная Армия и Советский Союз ни до войны, ни после неё - и не скрывали своей НАСТУПАТЕЛЬНОЙ военной доктрины...
2) каковая НАСТУПАТЕЛЬНАЯ военная доктрина имеется и не скрывается и сегодня у Вооружённых Сил Российской Федерации
3) каковая, НАСТУПАТЕЛЬНАЯ же военная доктрина - имелась также у вооружённых сил Польши в 1939-м и у вооружённых сил Франции в 1940-м...

4) доктрина чисто "оборонительная" - это как?... это для каких государств?
любой здравомыслящий образованный человек, даже не военный профессионал, безо всяких сунь-цзы и клаузевицев сообразит:
чисто "оборонительная" доктрина - верный путь к поражению...
ведь врага "чистой обороной" не заставить отказаться от своих намерений...
ведь врага не заставить "чистой обороной" отказаться от войны и признать поражение...
только наступление войск в логистические центры вражеского государства обеспечит победу...

5) и теперь...если у страны и её вооружённых сил имеется наступательная военная доктрина, декларированная и не скрываемая - как должны выглядеть вооружённые силы такой страны и наставления и инструкции этих вооружённых сил?
а вооружённые силы и должны иметь воздушно-десантные войска; должны иметь готовность к переделке ж/д путей для своих транспортных систем; должны иметь части для ландшафтных особенностей на предполагаемом театре военных действий (те же горные части или соединения)....и разговорники, да...
6) где во всём ЭТОМ доказательство готовящегося НЕПРЕМЕННОГО скорого нападения подобных вооружённых сил?
при очень сильном желании - можно естественно НАФАНТАЗИРОВАТЬ в какую угодно сторону...

7) а вот наличие/отсутствие конкретных разведывательных полётов авиации - это как раз более чем весомый и доказательный момент...
наземная разведка? ....- да, мне хотелось бы ознакомиться со сводками ЗапОВО...что там можно "рассмотреть" без взятия языков и документов, что там можно расслышать из окопа разведпоста (через реку)..

( мне доводилось лично беседовать с жителями Западной Белоруссии о том лете...без всяких разведакадемий они слышали каждую ночь на той стороне шум концентрирующихся войск....кочегары с паровозных бригад с тремя
классами образования видели с эшелонов ходивших в Германию танковые городки в восточной Польше...- и могли делать выводы ("едем туда - перебирают моторы, едем обратно - танки собраны, чехлы пристёгнуты, снаряды в танки закидывают"...)..... и ещё - ВОРОНЬЁ, тучами летевшее с той стороны на эту...единственный раз в жизни наблюдали такое чудо страшное)

всего ЭТОГО даже граждвнским сельским жителям было достаточно, чтобы понять : на той стороне готовится НЕЧТО...
но всего этого совершенно недостоточно военным, готовящим вторжение/наступление...
для вторжения/наступления подавай точную картину....какую может дать только "вид сверху"...

Мормон писал(а): ↑27 июн 2019, 09:53Кстати, а почему издание такой инструкции вы считаете подготовкой к нападению на сопредельные страны?

НАСТАВЛЕНИЕ
по перешивке железнодорожных путей
нормальной заграничной колеи (1435 мм)
на нормальную русскую колею (1524 мм).

ТРАНСПЕЧАТЬ Н. К. П. С.
МОСКВА 1930.

Главлит А 55338. Тираж 1800 экз.

.....
Раздел II.

ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТ ПО ПЕРЕШИВКЕ.

Глава 1.
Общие указания.
......
7. Быстрая перешивка пути требует своевременной и всесторонней оценки всех местных условий. Каждый ж.-д. участок, немедленно по его освобождении противником, должен быть тщательно осмотрен и, в зависимости от обнаруженного состояния пути и местных особенностей, намечены организация и способ перешивки пути, почему всякой перешивке пути обязательно должка предшествовать, организуемая Начальником перешивочных работ, детальная разведка участка пути, подлежащего перешивке.

Разведка организуется согласно специальной "Инструкции по разведке железнодорожных участков, освобожденных противником".

8. Начальник разведки ежедневно, по окончании дневных работ по разведыванию назначенного ежу участка пути, обязан немедленно посылать начальнику перешивочных работ подробное донесение, в котором должны быть даны ответы на следующие вопросы:
......
Глава 2.

Состав перешивочных команд и расчет инструмента и принадлежностей.

10. В основание всех расчетов по отношению к скорости перешивки пути принимается "нормальная" команда (артель), перешивающая за чистый дневной рабочий день в 10 часов шесть километров пути, причем верхнее строение принимается из обыкновенных рельсов, уложенных сплошь на клинчатых подкладках, на деревянных поперечинах, с пришивкой рельсов костылями. Состояние всего пути принимается исправным, неразрушенным.
......
Раздел IV.
ДОНЕСЕНИЯ О ПЕРЕШИВКЕ.

Глава I.
Порядок донесении.

147. Точные, своевременные и регулярные донесения о ходе работ по перешивке ж.-д. путей необходимы для увязки оперативных заданий, даваемых войскам с действительным состоянием перешиваемых ж.-д. путей.

Неправильная и несвоевременная информация командования о перешивочных работах может отразиться на ходе и успехе операции. Поэтому все начальники, в ведении коих находятся работы по перешивке ж.-д. путей, должны особенно серьезно относиться к донесениям, проверяя их правильность и наблюдая .и своевременной их подачей.
......
......
Начальник Центрального Мобилизационного Отдела НКПС Лемберг.
Начальник Отдела Пути „ЦУЖЕЛ" Я. Далматов

Помощн. Началъника III-го Отдела
III-го Управления Штаба РККА Н. Терлецкий.

Доптиражи 1940, 1941

Мормон писал(а): ↑27 июн 2019, 08:16То есть-с началом войны из стационарных складов начали подавать б/п на полевые склады. Так уже С НАЧАЛОМ войны.

Как все запущено!
А Вы действительно стараетесь в чем-то разобраться? Читаете разные мемуары, документы, книги тех лет?
Например из Баграмяна (2-ые мемуары):

Утром 19 июня я докладывал Пуркаеву сведения о движении наших корпусов к приграничной зоне, когда в кабинете появился Парсегов со своим начальником штаба и начальником артиллерийского снабжения.
....
— Ну, какие вопросы к нам?

В течение всей этой оживленной сцены с лица Пуркаева не сходило присущее ему выражение олимпийского спокойствия и холодной вежливости. Неторопливо и сухо начал он излагать суть дела: стрелковые корпуса, выдвигавшиеся к границе, из-за недостатка транспорта везли с собой крайне ограниченное количество боеприпасов. Как пополнить запасы?

Парсегов воскликнул:
— Карту!

Начальник штаба артиллерии протянул сложенный лист. Парсегов быстро развернул его, некоторое время внимательно разглядывал, хмуря тонкие черные брови и безмолвно шевеля губами. Поднял голову.

— Основные наши артиллерийские склады размещаются на линии, куда следуют войска. С выходом корпусов в назначенные районы они получат боеприпасы.

— Командующий округом считает, что желательно не менее половины боевого комплекта артвыстрелов подвезти еще до прихода корпусов, — заметил Пуркаев.

Парсегов пристально посмотрел на начальника артиллерийского снабжения.

— Постараемся, — ответил тот.
— Не постараемся, а выполним, — твердо заверил Парсегов.

— И еще,— сказал в заключение Пуркаев, — большая просьба к вам, товарищ Парсегов, лично проследить за тем, чтобы вся материальная часть артиллерии, оставшаяся сейчас на постоянных квартирах из-за отсутствия средств тяги, в ближайшее время была переброшена в корпуса. Для этой цели мы выделим в качестве тягачей оставшиеся автомашины из окружного автомобильного [83] полка. Если не хватит, то остальное нужно немедленно перебрасывать по железным дорогам.

— Хорошо. Сделаем, — столь же решительно заявил начальник артиллерии. И так же стремительно, как и вошел, покинул кабинет, а его громкий, резкий, с восточным акцентом голос некоторое время еще доносился из коридора.

sventof писал(а): ↑26 июн 2019, 21:55В 1940 г. заготовили не только рус.-нем., а еще и рус.-англ., рус-тур., рус.-венгр. и т.д.

И чё? Я тут смотрю резуноид обрисовался?

sventof писал(а): ↑26 июн 2019, 21:55ричем, Вы тут даже не догадываетесь, в какой степени Вы правы - таки да, согнали к границе снаряды

Вот меня улыбают такие деятели, которпые ни хрена не знают. Гальдер только на 6 день авойны отмечает взятие крупного склада, бу-га-га, какие смешные резунисты.

sventof писал(а): ↑26 июн 2019, 21:55+ Инструкция по перешивке ж/д колеи на русскую всех сопредельных стран.

Да неужели?

sventof писал(а): ↑26 июн 2019, 21:55Ну так объясните, для чего ВДВ-корпуса в обороне?

А вы объясните как ВДВ корпуса можно десантировать, мне дюже интересно сколько там в наличие было соответсвующих авиаполков
Я как-то общался и даже спорил с выпускником рязанского училища знаменитого, так вот что он мне говорит о задачах десанта: допусти армия попала в окружение

sventof писал(а): ↑26 июн 2019, 21:55С теорией как прошибать горы горными корпусами.
Это какие надо иметь горы (и где?) чтобы их прошибать корпусами?

Карпаты например вы не только в истории ни хрена не соображаете, но и в географии. ОТкрою страшную тайну, в горах не только наступают но порой ещё обороняются
Вот к примеру 49 корпус вермахта сражался на Кубани. вы там много гор знаете, деятель?

sventof писал(а): ↑26 июн 2019, 21:55А что, было иначе?

С линией Салина? Конечно, тапм было всё иначе, это только у дурачья всякого линию демонтировали а спросите финнов заметили они КаУр или нет. или тех немцев, что штурмовали Киевский укрепрайон, там в одном эпизоде и вовсе ДОТы замаскировали под жилые дома.

sventof писал(а): ↑26 июн 2019, 21:55Так а смысл ковровых бомбардировок дефицитных германских заводов?

Ну да, поэтому летали Берлин бомбить ДБ-3 Ф с уменьшенным боезапасом. Для малограмотных, СССР аккурат в начале войны провёл серию стратегических бомбардировок, ну зачем об этом знать адептам секты святого Резуна

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03или тех немцев, что штурмовали Киевский укрепрайон

Немцы также штурмовали Островский и Себежский УРы линии Сталина.

sventof писал(а): ↑28 июн 2019, 09:37 Читаете разные мемуары, документы, книги тех лет?

Вы знаете читаю. И знаю, что согласно директивы НКО возимые запасы артиллерийских боеприпасов для артиллерии приграничных стрелковых дивизий, составлял 1,25 б/к, для остальной артиллерии 1,5 б/к. Это количество боеприпасов составляло НЗ части и хранились на складах части. Мало того в планах прикрытия прямо указывалось, что 0,25 б/к в полностью снаряженном состоянии хранить в передках и зарядных ящиках в ПАРКАХ частей.
Что касается мемуаров Баграмяна. Из них видно, что в связи с недостатком транспорта (а это имело место быть) корпуса выдвигавшиеся к границе, не смогли поднять полностью свой НЗ боеприпасов, который составлял 1,25 б/к и везут крайне ограниченное количество боеприпасов (скорее всего 0,25 б/к в передках).
Начальник артиллерии КОВО принял решение для ускорения приведение корпусов в б/г пополнить недостающий НЗ корпусам из складов округа, которые находились в районах следования войск. Кроме того если вы заметили НШ КОВО и распорядился обеспечить переброску в р-ны сосредоточения и всю мат. часть артиллерии оставшуюся в ППД.
Но всё это не значит, что ещё до войны начали подавать МЗ.

Мормон писал(а): ↑28 июн 2019, 16:58Вы знаете читаю. И знаю ..

Статью из "Военной мысли" 4, 1941 "МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АРМИИ В ОПЕРАЦИИ ПО ПРОРЫВУ УР" Вы не прочитаете, пока я не выложу ее на сайте. Поэтому нечто важное Вы до сих пор НЕ знаете.

Мормон писал(а): ↑28 июн 2019, 16:58И знаю, что согласно директивы НКО возимые запасы артиллерийских боеприпасов для артиллерии приграничных стрелковых дивизий, составлял 1,25 б/к, для остальной артиллерии 1,5 б/к. Это количество боеприпасов составляло НЗ части и хранились на складах части. Мало того...

"1.5 б/к", ""1,25 б/к" - о чем говорит?
Уже можно успокаиваться, прочитав эти цифры?
Или как?
Вы в армии служили?
Так вот, объясняю, лицезреть "норму" в "б/к" и на этом успокаиваться можно для мирного времени.
Для военного (особенно тех лет в доядерную эпоху) сначала оценивали масштаб ОПЕРАЦИИ (по этапам и срокам).
После чего (исходя из опыта) прикидывали потребность в количестве этих самых "б/к".
Пример из статьи:

В среднем на операцию:
Для 76-мм и 122-ми орудий - 15-16 б/к.
Для 152-мм орудий - 13-14 б/к.
Для орудий большой мощности - 8-9 б/к.
.....
Однако для органов, планирующих материальное снабжение, первоначальная наметка в боевых комплектах недостаточна. Все боевые комплекты необходимо выразить в весовых измерителях. В данном случае определим примерные весовые нормы армейских боекомплектов по отдельным калибрам. Это даст возможность в дальнейшем определить как общую потребность в боеприпасах в весовом исчислении, так и потребность по этапам операции. Для подсчета веса боекомплекта необходимо знать количество выстрелов в боевом комплекте и средний вес отдельных выстрелов. Численность боевых комплектов по калибрам примем следующей (округленно): 76-мм — 200, 122-мм — 100, 152-мм — 80 и для орудий артиллерии разрушения — 50 выстрелов. Приближенный вес снарядов: 76-мм — 8 кг, 122-мм — 25 кг, 152-мм — 50 кг и в среднем для артиллерии разрушения — 200 кг. Отсюда вес боекомплектов – по отдельным калибрам будет: для 76-мм — около 500 т, для 122-мм — около 1500 т, для 152-мм — около 7000 т и для артиллерии разруше-
/33/

ния – около 3 000 т. Вес боекомплекта всей артиллерии армии — около 12 000 т.

Мой комментарий к этим расчетам:

Прим. OCR: какая-то не совсем понятная арифметика.

Если для 76-мм орудия в 1-м БК 200 снарядов (унитарных), а вес каждого – 8 кг, то перемножение дает 1600 кг (или 1,6 тонны) – вес 1 БК. Перемножение на колич. БК (15) дает 24 т, а не 500 т, показанных в тексте. Можно предположить, что 24 т – это потребность на одно 76-мм орудие на всю операцию, а 500 т – это потребность БК по всем задействованным 76-мм орудиям. В данном случае получается их количество около 20 (на все СК?). Т.е. получается, что в данной таблице не показано количество используемых стволов по калибрам. Кроме того, для тыловиков важен не вес снаряда ("нетто"), а вес ящиков со снарядами ("брутто"). По 76-мм снарядам OCR вес укупорки не знает, есть информация по 122-мм снарядам для 122-мм гаубиц (два снаряда + две гильзы с зарядами + ящик = около 70 кг).

Считаем:
В тексте говорится: вес 1 снаряда – 25 кг, 1 БК – 100 снарядов. Вес (по снарядам) = 2500 кг (2,5 т). перемножаем на 15 = 38,5 т. На один ствол. Делим 1500 т (в тексте) на 38,5 и получаем примерно 40 стволов.
Делаем расчет по весу одного ящика (70 кг): 50 ящиков (100 снарядов с гильзами) – это 3500 кг на 1 орудие 1 БК (3,5 т). Умножаем на 15, получаем 52,5 т на одно орудие. Умножаем на 40, получаем 2100 т. В тексте говорится про 1500 т, т.е. в 1,4 раза меньше.

Оцениваете?
А Вы тут гордо размахиваете "1,25 БК"!!!!
Для 122-мм гаубицы это 125 снарядов - 63 ящика.
Умножаем на 70 кг и получаем примерно 4,5 тонны.
Один бортовой ЗиС-5 и один бортовой ГаЗ-АА.
На одну гаубицу.
Перемножаем на все гаубицы....
И каждой гаубицы этого количества хватит .... (по 3 выстрела в минуту) .... на 42 минуты.
Или на побольше времени (с перерывами по разным целям беглым огнем и пристрелкой).

Все познается в сравнении. Под конец 90-х один военный пенсионер мне рассказывал, что в Нагорном Карабахе ему пришлось однажды стрелять беглым огнем по 82 снаряда.
Ну вот, т.е. 1,25 БК может хватить на один серьезный бой.
А дальше?

А "дальше" должна идти поставка эшелонами.
Вот их и "затаривали".
Чтобы после немецкого нападения все это ......

Не понимаете?
Ладно, дело хозяйское.

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03Я тут смотрю резуноид обрисовался?
бу-га-га, какие смешные резунисты.....
Вот меня улыбают такие деятели, которпые ни хрена не знают.....
ну зачем об этом знать адептам секты святого Резуна ...

О-о-о!!!! "Опровергатель" обрисовался!
И с чего же он начинает свои "опровержения"?
Правильно: с оскорблений.
Ибо оскорбления для них - это важнейший "вещдок".
В условиях отсутствия реальных опровержений.
Ибо все "опровержения" оказываются типа: "- Смотри, пацан! Вон птичка полетела!"

Как и тут.

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03Гальдер только на 6 день авойны отмечает взятие крупного склада,

А можно подробности?
Какой склад?
Где?
Что там хранилось?
Пример в г. Слониме: склады 5 км. Хранилось 150 000 тонн горючего и сколько-то тысяч тонн хлеба.
Сожгли 23.06.1941.
Свои же.

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03ВДВ корпуса можно десантировать, мне дюже интересно сколько там в наличие было соответсвующих авиаполков

И что?
Намекаете, что в советском ГШ служили полные идиоты, которые считать не умели?
Ладно, согласимся.
Фамилии этих идиотов сами назовете или помочь?

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03Карпаты например

И что?
Мне здесь привести физ. карту Европы и пальцем по ней повозить, по какую сторону границы СССР были те горы?

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03Вот к примеру 49 корпус вермахта сражался на Кубани. вы там много гор знаете, деятель?

1. При чем здесь НЕМЕЦКИЙ корпус?
Книжку про бои в горах немцы издали?

п.2. Да-да, давай свою карту Кубани!
Начнем считать на пальцах (сняв заранее носки).

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03это только у дурачья всякого линию демонтировали

Какую "линию"?
А их сколько было?
Табличку привести?
(С датами как их немцы прошибали, некоторых даже не заметив).

Ярослав Стебко писал(а): ↑28 июн 2019, 11:03поэтому летали Берлин бомбить ДБ-3 Ф с уменьшенным боезапасом. Для малограмотных, СССР аккурат в начале войны провёл серию стратегических бомбардировок,

Какие гордые слова!!!
"Серию"!!!
"Провел!!!"

А поточнее нельзя?
Сколько самолетов долетело до цели (ночью).
Какие были результаты?
Какие немцы понесли "стратегические" потери?
Где подробности?
Нафиг-пофиг?

Вот так всегда.
Начинается с оскорблений, потом (надувая щеки) вываливаются некие слова.
Округленно-примерно.
("Свидетель секты опровержений").
Давай-давай!!
Разных и много!!!

sventof писал(а): ↑28 июн 2019, 17:22Вы в армии служили?

Видишь ли Закорецкий,здесь никто в придуманной тобой армии не служил. Мы и так поняли что вера в Резуна тебе заменяет всю военную науку, которая свалилась на твою бедную голову на военной кафедре ВУЗа, и видимо удар был настолько сильный, что ты до сих пор не можешь прийти в себя.
Но ты не отвлекайся по пустякам, и давай расскажи какие документы из "плана войны" ты видел в сети, чтобы однозначно говорить о том, что СССР собирался напасть на Германию в 1941 году. Свой бред про кучи сапог, разговорники, теорию мотомехвойны, рассказы очевидцев оставь себе на память - давай конкретные документы хотя бы из оперативного плана, которые доказывали что такой план хотя бы существовал. Кстати, этот вопрос тебе я задавал лет семь - восемь назад, но кроме невнятного бреда от тебя ничего умного тогда не услышал. Может ты новых книжек начитался - тогда жги...

sventof писал(а): ↑28 июн 2019, 17:22Статью из "Военной мысли" 4, 1941 "МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АРМИИ В ОПЕРАЦИИ ПО ПРОРЫВУ УР" Вы не прочитаете, пока я не выложу ее на сайте. Поэтому нечто важное Вы до сих пор НЕ знаете.

Статья конечно интересная. Я вообще люблю фантастику. Вот только для чего данный автор эту статью писал. Вы привели ссылку на статью в которой автор пишет, что для прорыва УРа на операцию н требуется :

Для 76-мм и 122-ми орудий - 15-16 б/к.
Для 152-мм орудий - 13-14 б/к.
Для орудий большой мощности - 8-9 б/к.

Фактически на 22 июня 1941 года всего имелось в наличии:
Для 76-мм орудий - от 7 б/к.
122мм - 9 б/к
152 и выше около 10 б/к

sventof писал(а): ↑28 июн 2019, 17:22Оцениваете?

Я то оцениваю. Но вот в чем закавыка - корпуса упомянутые в мемуарах Баграмяна не имели задач штурма УРа или атаке передовых частей немецкой армии. Они только выдвигались в районы сосредоточения ближе к границе. И поэтому им не нужно было иметь по 10-15 б/к, хватило и своего возимого.
Кстати вам для сведения средний фактический расход боеприпасов на первый день операции в 1943-1944 года составил 0,8-1,5 б/к
Поэтому этим корпусам вполне хватало и 1,25 б/к.
Ну статьи они и есть статьи.