За Правду!

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Ефремов писал(а):Пойдем строго по реперный точкам.

Критик писал(а): Фантазия человека может очень далеко завести.

express писал(а):Felix4 - спасибо за ответ. И всё же хотелось бы уточнить

Felix4 писал(а):

Критик писал(а): Фантазия человека может очень далеко завести.

Сочувствую. После - Это очень мирная страна. будут еще сюрпризы?

ИЗ ОБЗОРА ПОЛОЖЕНИЯ В МАНЬЧЖУРИИ ЗА ФЕВРАЛЬ - ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ МАРТА 1940 г. РАЗВЕДОТДЕЛА ШТАБА ЧИТИНСКОЙ ФРОНТОВОЙ ГРУППЫ
21 марта 1940 г.
№0011 Сов. секретно
Экз. № 6
1. После перерыва переговоров советско-монгольской и японо-маньчжурской смешанной комиссии по уточнению границы в районе Номон-Хан японцы начали форсировать подготовку новых провокаций на наших границах и усиленно готовиться к развязыванию войны между Японией и СССР.
При этом японцы, очевидно, возлагали большие надежды на то, что все внимание Советского Правительства и главные силы Красной Армии будут прикованы к финляндской границе и к возможному возникновению военных действий на советско-турецкой границе.
Усиление подготовки японцев к войне против СССР, или, по крайней мере, к крупным провокациям, выразилось в принятии дипломатических шагов, подготовке общественного мнения, усилении и частичной перегруппировке Квантунской армии, усилении укреплений на границе и подготовке театра военных действий.
Попытка создать напряженную обстановку на нашей границе выразилась в многократных нарушениях японцами наших границ на земле и в воздухе на всех направлениях...

К 10 марта через порты Кореи и Маньчжурии переброшено из Японии в Маньчжурию около 50 тысяч солдат (в том числе 1200 кавалеристов), 1500 лошадей, 2 эшелона артиллерии, 44 танка. Значительная часть солдат — новобранцы в качестве пополнения частей. Остальная часть солдат, лошади, артиллерия, танки и тыловые учреждения, по-видимому, переброшены на развертывание и формирование новых частей или как новые части.
По данным, требующим уточнения, 8 и 11 пд реорганизованы в дивизии трехполкового состава, а 22 и 32 пп этих дивизий и новые 89 пд и 42 ап обращены на формирование 24 пд, которая, предположительно, развертывается в районе Мишань вместо 11 пд, передвинутой в район Хулинь, Хутоу.
В этот же период происходило пополнение всех складов Квантунской армии.
В течение января-февраля (данные 2 ОКА) отмечена переброска до 2000 солдат на Сахалин. На Южном Сахалине находится 113 пехбригада и в 1939 г. отмечалось до 56 самолетов. Общая численность японских войск на Южном Сахалине до 9—10 тысяч, не считая резервистов, численность которых к концу 1939 года предполагалось довести до 30 тысяч. С Южного Сахалина японцы новобранцев и их запасников не брали, сохраняя их, видимо, для формирований на месте....


СОСРЕДОТОЧЕНИЕ ЯПОНСКИХ ВОЙСК В ПОГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ МАНЬЧЖУРИИ И АНТИСОВЕТСКИЙ ХАРАКТЕР ЯПОНСКОЙ ПОЛИТИКИ: ИЗ СВОДКИ ПЯТОГО УПРАВЛЕНИЯ РККА ПО СОБЫТИЯМ НА ВОСТОКЕ (ЯПОНИЯ И МАНЬЧЖУРИЯ)
22 марта 1940 г.
№ 2/251474сс Сов. секретно
Экз. № 12
Тов. Димитрову
По агентурным данным, заслуживающим доверия, в течение января-марта с.г. в порты Кореи и Маньчжурии прибыло из Японии до 58 тыс. новобранцев в Квантунскую и Корейскую армии. Прибывшие новобранцы по железной дороге отправлялись в глубь Маньчжурии, в пограничные с СССР районы. Так в течение февраля проследовало 18 эшелонов с новобранцами в направлении Хайлар через Цицикар для пополнения 23 и 7 пех. див. В середине марта через Харбин в район Сахалян проследовало 5 эшелонов японских войск для 1-й пех. дивизии. Одновременно отмечается возвращение из Маньчжурии на острова небольших партий старослужащих солдат.
По тем же данным, в районе Синьцзин, Сыпингай сосредоточено до одной пех. дивизии японских войск. Войска находятся в готовности для отправки в желаемом направлении.
ОЦЕНКА АНТИКОМИНТЕРНОВСКОГО ПАКТА
По агентурным данным, заслуживающим доверия, германский посол в Японии Отт дает следующую оценку антикоминтерновской политики Арита:
1. Антикоминтерновский пакт, предназначенный для внутреннего потребления, имеет целью оправдать империалистические захваты в Китае. Для того чтобы успешно закончить войну с Китаем, эта война должна быть представлена как антикоминтерновская война.
2. Япония использует пакт для того, чтобы изгнать из Китая Англию и США. С этой целью Япония указывает на общие интересы Японии с Англией и США в борьбе против влияния СССР в Китае.
3. Антисоветский характер своей внешней политики Япония использует для того, чтобы демонстрировать возможность заключения нового антикоминтерновского пакта с Англией и США против СССР и даже против Германии.
Поэтому Отт считает, что антисоветский характер внешней политики Японии сохранится на ближайшее будущее.
По мнению Отта, США дали понять японскому правительству, что если Япония воздержится от улучшения отношений с СССР, то это будет способствовать улучшению экономических отношений с США.
[...]
Выводы:
Японское правительство продолжает придерживаться антисоветской внешней политики. Пользуясь благоприятной [для] Японии обстановкой в связи с англо-франко-германской войной и демонстрируя свою антисоветскую позицию, Япония добивается от Англии и США политических уступок по китайскому вопросу, что способствовало бы капитуляции Чан Кайши и окончанию войны в Китае.
Начсиъник Пятого управления РККА
генерал-лейтенант ПРОСКУРОВ
РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 74. Д. 618. Л. 12, 13-14, 16. Машинопись на специальном типографском бланке. Копия. Автограф.

АГЕНТУРНОЕ СООБЩЕНИЕ «РАМЗАЯ» ИЗ ТОКИО О БЕСЕДЕ ОТТА С СИРАТОРИ
13 июня 1940 г.79
Начальнику 5 управления РККА
Посол Отт имел разговор с Сиратори (бывший японский посол в Италии) о возможном соглашении между Японией, Германией, СССР и Китаем с целью развязать руки Японии против Англии, Франции и Америки. Сиратори уверял Отт[а], что Япония отказывается от этого плана, т.к. на ближайшее время нет оснований для дружбы с СССР.
Сиратори утверждал, что позиция японского генштаба и оппозиции усиливается и что в случае германской победы она начнет войну против СССР; тогда Япония немедленно присоединится к войне против СССР. Потому надежд на дружбу не предвидится1".
В случае, [если] Германия и СССР станут друзьями, тогда советско-американская угроза настолько усилится, что дружба еще более станет невозможной. По этому вопросу посол Отт был спрошен советским полпредом, [и он] сказал о японском энтузиазме относительно идеи Отт[а], но Отт не [пере] сказал ему содержание его разговора с Сиратори и не советовал ему телеграфировать это советскому правительству.
Посол Отт сказал советскому послу только то, что время еще не настало для такого сотрудничества.
Имеются пометы: «НО-4. К учету и в спецсообщение. Пугачев. 14.6». «т. Попову. К сведению. Кисленко. 15.6». Имеются отметки об исполнении.
ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 22425. Д. 3. Л. 404—405. Машинопись на специальном типографском бланке. Копия.

Критик писал(а):

Felix4 писал(а):

m-sveta писал(а):Мы не Польшу делили с Германией, мы возвращали себе наши исконные земли.

Так что, Львов - исконно русские земли, чтоли? А за что СССР исключили из Лиги Наций?
Диву даешься, что могло остановить Сталина от вторжения на Аляску?

А что польские? А то что Вы диву даетесь, так это не удивительно. Фантазия человека может очень далеко завести.

Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..

Леонард писал(а):

Шереметьев И. писал(а): Вы не находите чуток нескладной теорию, согласно которой умиротворение фашизма происходило – ровно до тех пор, покуда этот фашизм не вломился, как раз в ту страну, из которой его можно было бы стравить с СССР?
Куда ж его «травили»-то, если не в Польшу?

Этот чуток исправляется тем, что Франция и Англия будучи союзниками Польши, так и не начали боевых действий против Германии, после того как объявили ей войну... Это значит, что план не ограничивался Польшей...

Леонард писал(а):Феликсу-недоучке невдамек, то "украинец" это не этноним, а этнохороним. А этноним "русский" это общий этноним как русских так и украинцев.

Критик писал(а):На пальцах показал, документы представил, что для Гитлера пакт не помеха.

Критик писал(а):Заведующий сам придумал?

Критик писал(а):Да Вы что??? Вы расскажете какой клеймо ставили источникам? Не источник РККА? Наш источник в форме был?

Критик писал(а):

А зачем мне, искать обоснования чужим глупостям? Поговорите с автором этого тезиса, Вам будет приятнее узнать обоснование цитируемой версии из первых рук…

Прекрасно. Гитлер мог заключить мир на западе, и жить со всеми в мире и взаимопонимании. Поскольку от Вас опровержений нет, то имеем лишнее доказательство тому, агрессия Гитлера не зависела от пакта.

Критик писал(а):

Пакт подарил СССР и Германии чуть больше года – мира между собой, позволил им обоим лучше подготовиться к войне, увеличить индустриальные мощности за счёт захваченных территорий, набраться сил и опыта перед решающей схваткой. Всё это подаётся здесь, как - "дипломатический триумф" стран этот Пакт подписавших. Хотя цена заплаченная народом за этот "триумф" - уже неплохо известна...

Да триумф. СССР в 1941 году, круче по всем показателям чем СССР 1939 г.

Критик писал(а):И уже имел союзников в Европе.

Критик писал(а):Вторая мировая война, это война одной группы стран, против другой. Так вот, мы вступили 22 июня.

Критик писал(а):Возврат своих территорий не есть признак агрессии. И это не оккупация, это воссоединение. Кадры кинохроники с видели с цветочками?

Критик писал(а):Россия вернула свои земли, и это триумф. Остальная тирада побоку.

Критик писал(а):Хотя если мы чего прихватили лишнее, то рад услышать.

express писал(а):Я, собственно, своим "наивным" вопросом хотел, что бы вы выкристаллизовали вашу точку зрения почётче(если вы, конечно. не сделаете из нее секрета):
Так пакт 1939-го это
а) ошибочный, неверный внешнеполитический ход Советского руководства, сыгравший на руку Гитлеру (который это всё понимал, был рад пакту, заинтересован в нем и пошёл ради него на уступки) а САМОЕ ГЛАВНОЕ - имевший своим последствием катастрофу лета 1941-го года.
или
б) умышленный ход Советского руководства, направленный на приближение конфликта, на разжигание Европейской войны ? (ну и также приведший к катастрофе)

Сталин не любил объяснять свои действия и делал это очень редко. Сохранился лишь один аутентичный документ по этому поводу: запись в дневнике генерального секретаря Коминтерна Георгия Димитрова:
«7.9.39.
— В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов).
Сталин:
— Война идет между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром!
— Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
— Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
— Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
— Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции.
— Мы хозяева у себя дома.
— Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия хозяин.
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Следующий момент подталкивать другую сторону.
— Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны.
До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.
— Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно.
— Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл.
— Война вызвала коренной перелом.
— Единый народный фронт вчерашнего дня — был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме.
— В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!
— Стоять сегодня на позиции вчерашнего дня (единый нар. фронт, единство нации) — значит скатываться на позиции буржуазии.
— Этот лозунг снимается.
— Польское государство раньше (в истории) было нац. государством. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.
— Теперь — фашистское государство, угнетает украинцев, белорусов и т. д.
— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!
— Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич. систему на новые территории и население.
Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.
— Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!
— Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше ничего не получая.
Надо сказать рабочему классу —
— Война идет за господство над миром.
— Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы.
— Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений.
— Выступить решительно против войны и ее виновников.
— Разоблачайте нейтралитет, буржуазный нейтрал. стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы».

express писал(а):Это мы сегодня знаем, что теоретически сильнейшая армия Европы(если не мира) - французская, так скоропостижно прекратит существование.

express писал(а):А если бы Гитлер во Франции-Бенилюксе конкретно надолго увяз ?

express писал(а):Вот это соображение заставляет меня усомниться в верности причинно-следственной связи между пактом и катастрофой лета 41-го.