Страница 7 из 31

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 02 ноя 2013, 12:30
Балтиец
О о... аж дым из ноздрей. Полегче, Олежка, не ведись на троллинг. Это же явный тролль.

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 02 ноя 2013, 16:27
m-sveta
Mike D писал(а): Будьте так любезны, дайте мне, неучу и провокатору, ссылку на международное право, согласно которому СССР оккупировал часть Польши.
ИМХО
Согласно Рижскому договору СССР передало земли Польше. Но! в рижском договоре были сделаны оговорки, условия, на которых им передавались территории. Польша эти условия не выполнила, на что ей неоднократно указывалось нотами советского правительства. Согласно этому договору передача земель аннулировалась.

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 02 ноя 2013, 16:59
Балтиец
Mike D писал(а): Задайте этот вопрос вашему учителю истории, молодой человек, пусть ему будет стыдно.
Судя по наглости, ты еще до 30 не дотянул, лактофаг. Покажи нам, каков был ТВОЙ учитель истории. Итак, когда из Москвы бежало правительство России?

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 02 ноя 2013, 18:46
Балтиец
Так я и думал. Только чайники путают московское царство с Российской империей (Россией).

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 02 ноя 2013, 19:10
Мормон
Mike D писал(а):Правительство бежало из Москвы в 1611 году.
И куда оно, правительство убежало? И желательно персональный состав.

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 02 ноя 2013, 21:34
express
Mike D писал(а): Если вы ссылаетесь на международное право, то должны привести международные документы, подтверждающие право оккупировать чужуе территории.
Для начала:
http://www.katyn-books.ru/library/dokum ... ra220.html
Соглашение, заключенное Германией, Великобританией, Францией и Италией в Мюнхене
Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.

1. Эвакуация начинается с 1 октября.

2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет проведена без повреждения указанных сооружений.

3. Формы эвакуации будут установлены в деталях международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Чехословакии.

4. Происходящее по этапам занятие германскими войсками районов с преобладающим немецким населением начинается с 1 октября. Четыре зоны, обозначенные на прилагаемой карте1, будут заняты германскими войсками в следующем порядке:

Зона, обозначенная цифрой I, — I и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II, — 2 и 3 октября; зона, обозначенная цифрой III, — 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV, — 6, 7 октября.

Остальная область, имеющая преимущественно немецкий характер, будет незамедлительно определена вышеупомянутой международной комиссией, и она будет занята германскими войсками до 10 октября.

5. Упомянутая в параграфе 3 международная комиссия определит районы, в которых должен состояться плебисцит. Эти районы до окончания плебисцита будут заняты международными воинскими частями. Эта же международная комиссия должна определить порядок проведения плебисцита, причем за основу следует принять порядок проведения плебисцита в Саарской области. Международная комиссия назначит также день проведения плебисцита; однако этот день не должен быть назначен позже конца ноября.

6. Окончательное определение границ поручается международной комиссии. Этой международной комиссии предоставляется право, в известных исключительных случаях, рекомендовать четырем державам — Германии, Соединенному Королевству, Франции и Италии — незначительные отклонения от строго этнографического принципа в определении зон, подлежащих передаче без проведения плебисцита.

7. Предусматривается право оптации для желающих переселиться в уступаемые районы, а также для желающих покинуть эти районы. Оптация должна быть произведена в течение шести месяцев с момента заключения настоящего соглашения. Германо-чехословацкая комиссия определит детали оптации, изыщет меры облегчения обмена населением и выяснит принципиальные вопросы, вытекающие из этого обмена.

8. Чехословацкое правительство в течение четырех недель со дня заключения настоящего соглашения освободит от несения военной и полицейской службы всех судетских немцев, которые этого пожелают. В течение этого же срока чехословацкое правительство освободит судетских немцев, отбывающих заключение за политические преступления.

Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
А. Гитлер
Эд. Даладье
Муссолини
Невиль Чемберлен
в дополнение:
Судебный прецедент (от лат. praecedens, родительный падеж praecedentis — предшествующий) — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы). Прецедентом являются решения, вынесенные по аналогичному делу, разрешенному в рамках аналогичного судопроизводства. Прецедент — случай или событие, которое имело место в прошлом и является примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. Судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел.

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 03 ноя 2013, 11:14
Балтиец
Мне не трудно, я в школе учился.
В школе при синагоге?

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 03 ноя 2013, 11:41
Мормон
Mike D писал(а):Если действительно хотите разобраться, то рекомендую "Историю государства Российского" Карамзина.Например, том 3, глава 7:СОСТОЯНИЕ РОССИИ С XI ДО ХIII ВЕКА(13 век был раньше 1611 года, если чё)
Интересно получается. Человека спрашиваешь о том куда убежало Российское правительство из Москвы в 1611 году, а он отправляет в век 13-на четыреста лет ранее. Но так просвещаю. (это не от Карамзина, а от учебника Истории СССР за 4 класс)
в 13 веке, России, как единого государства ещё не существовало, а сами Москва была в лучшем случае деревней. (Это - если чё)
Что же касается конкретно 1611 года, то во времена смутного времени правительств в России было так много, причем действующих под час одновременно, и они так часто менялись, что можно сказать. что государства Российского на то время не существовало. Существовала богатая территоря, которую хотели присвоить разные желающие, как россиийские, так и иноземцы. И если бы не народ Российский, именно народ, в лице своих лучших представителей, не повыгонял желающих то не известно, что бы с Россией было.

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 03 ноя 2013, 16:48
Ефремов
Здравствуйте.

Mike D

«Ну хоть бы обяснил на всякий случай чем одни лучше других.»
Это просто объяснить: наши всегда правы!

Ефремов.

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Добавлено: 03 ноя 2013, 18:44
Мормон
Mike D писал(а):Вообще-то человеку, т.е. мне, сказали, что в 1611 была не Россия, а "московское царство" и те, кто называет её Россией - чайники.
А Балтиец-то был прав. Действительно в 1611 году понятия России, как таковой не было. Было понятие Русь. И это понятие отражалось в титулатуре русских царей. Например полный титул Ивана Грозного звучал так:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Приблизительно так же звучал и титул царя Михаила Романова. И только начитная с Алексея Михайловича в титулатуре появилась название "Россия" Конечно можно сказать, что понятия Русь и Россия одинаковы. Но думаю, что это не правильно.
Mike D писал(а):В ответ человек - Я, т.е. - привёл цитату из Карамзина, который пользуется тем же названием для ещё более раннего периода.
Во первых Вы не привели цитату, а отправили к III тому сочинений Карамзина, не указав ссылку. Во вторых всё-таки в ХIII веке централизованного государства на Руси ещё не существовало. Было несколько крупных княжеств
Mike D писал(а):Теперь ваша очередь отвечать. Что вы имеете рассказать про секретные протоколы, "которых нет и которые нигде не публиковались"?Признаете, что соврали?
Если Вы ознакомились с форумом, то должны были заметить, что обсуждение протоколов уже шло. Если у Вас есть, что добавить к этому, то пожалуста. А теперь от себя. Если бы документ существовал в натуре, то был бы его подлинник и этот подлинник находился бы в соответствующих архивах. И его - подлинник давно бы обнародовали, хотя бы с целью доказать "вину" СССР за развязывание ВМВ. Но единственное, что удалось опубликовать, то это фотокопии с копии, которые американцы надыбали где-то в Германии. Согласитесь, что этого как-то мало. Второе соображение. А зачем эти протоколы вообще были нужны?