Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
А Вы не согласны с тем,что население Вашингтона около 600 тыс.?express писал(а): То есть - речи о том, что в Вашингтоне всего 600 000 человек, уже не идёт ?
ТОЧНО численность таких акций подсчитать вообще невозможно
а могли и 100 тыс.более миллиона - вполне могли участвовать
"мало" и "много" понятия растяжимые. Факт в том,что подается ничем не подтвержденная информация.Разве этого МАЛО?
Не согласен (о чём уже высказал своё мнение выше) - фактическое население превышает 5 000 000.Andrey писал(а):А Вы не согласны с тем,что население Вашингтона около 600 тыс.?
да этим грешат многие-многие. Вот, к примеру, Александра Исаевича сделали обязательным к изучению в школьной программе..... Но вполне законен вопрос: а кто такой "александр-исаевич"? Может, ждать уже введение м-ра Толкиена в обязательную программу? (а что, поклонников-"толчков" у него поболее будет?)))Andrey писал(а):Факт в том,что подается ничем не подтвержденная информация.
Ну это сугубо Ваше мнение. Как я уже сказал,можно долго спорить,считать ли агломерацию и мегаполис как одно и тоже. Считать ли людей,приезжающих на работу, постоянным населением. Поэтому мое мнение: население Вашингтона около 600 тыс.чел.express писал(а):Не согласен (о чём уже высказал своё мнение выше) - фактическое население превышает 5 000 000.
Согласен. Кто такой Александр Исаевич? И надо ли понимать его произведения,как истину в последней инстанции?Вот, к примеру, Александра Исаевича сделали обязательным к изучению в школьной программе..... Но вполне законен вопрос: а кто такой "александр-исаевич"?
Можете открыть такую тему. Только предупредите заранее,что создана она на основе альтернативной логикиТак как нам притти к "общему знаменателю"? События лета 1941-го стали катастрофой для РККА или для Вермахта? Не пора ли открыть на форуме тему "причины катастрофы Германии в 1941-м" ?
Так мол и так, летом 1941г. РККА вела успешные боевые действия,в результате чего,измотав противника и заманив его вглубь страны, противник потерпел поражение. Все понятно,сайт называется "Zapravdu",вот такая правда. Открою. И, поверьте - будет о чём в теме потолковать.Andrey писал(а):Можете открыть такую тему.
я не владею альтенативной логикой (по причине того, что просто не знаю - что за зверь такой). Будем исходить из логики обыкновенной, дедуктивно-индуктивной:Andrey писал(а):Только предупредите заранее,что создана она на основе альтернативной логики
И с этим разберёмся, мне хочется в это верить.Andrey писал(а):Все понятно,сайт называется "Zapravdu",вот такая правда.
Ну что уж вы так.... в своё время накрылись латунной миской незавидная участь постигла многие-многие гос. образования - Римская империя, Халифат, несколько каганатов и султанатов, несколько царств (иудейское, персидское, другие), ещё раз Римская империя (восточная), исчезли с карт блистательная Османская порта и империя испанских королей (где никогда не заходило солнце), аукнулись в небытие Австро-Венгрия и колониальные красоты Франции и Британии, совсем недолго (меньше года, несколько месяцев 1917-го) умудрились держаться в России "новые" её демократические силы.... и по каждому отдельному случаю - можно затеять аж олимпиаду эрудиции - что там, в тех гос. образованиях, произошло? Чего недоглядели, что забыли должным образом изучать?Andrey писал(а):Видимо поэтому СССР накрылся медным тазом
- эта выпускница Йэльского университета так не спешит считать, верно? Что это она? Про какие-то цели...про нечто, что "мы знаем" (какой-то конспиративный англо-саксский междусобойчик прямо)), про какой-то процесс, который надо предотвратить...... - ???Клинтон, Хиллари
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
...........................
Цитаты:
.................На заседании ОБСЕ в Дублине в декабре 2012 года: «Процесс „советизации“ может быть представлен под такими названиями, как Таможенный союз и Евразийский союз. Нельзя допустить ошибку. Мы знаем, что является целью, и мы пытаемся найти эффективный способ замедлить или предотвратить этот процесс»
Здесь, похоже, наши взгляды совпадают.Andrey писал(а):Согласен. Кто такой Александр Исаевич? И надо ли понимать его произведения,как истину в последней инстанции?
Совершенно верно. Но ведь никто не спешит обвинять римских правителей,или династию Габсбургов в том,что они специально,с умыслом,развалили свои империи. Зато СССР развалился потому что Горбачев специально его развалил.express писал(а): Ну что уж вы так.... в своё время накрылись латунной миской незавидная участь постигла многие-многие гос. образования - Римская империя, Халифат, несколько каганатов и султанатов, несколько царств (иудейское, персидское, другие), ещё раз Римская империя (восточная), исчезли с карт блистательная Османская порта и империя испанских королей (где никогда не заходило солнце), аукнулись в небытие Австро-Венгрия и колониальные красоты Франции и Британии, совсем недолго (меньше года, несколько месяцев 1917-го) умудрились держаться в России "новые" её демократические силы.
Ну я же не Хиллари Клинтон,и Йельский Университет не оканчивал, откуда же мне знать,чего она там имела ввидуЧто это она? Про какие-то цели...про нечто, что "мы знаем"
В конце концов,у женщины могла разболеться голова,вот и начала говорить непонятно что. Если Вы имеете ввиду поражение под Москвой,то так и назову "Поражение под Москвой".а как вы назовёте, каким словом, то, что произошло с германскими ВС в декабре 1941-го ?
Я не знаю сколько и чего он стоил до зимы 1941г.,откуда же мне знать,сколько он стоил после зимы 1941г. Во всяком случае,после зимы 1941г. немцы вышли к Волге.сколько и в каких ден. единицах стоил после ЭТОГО (т.е. зимы 1941-го) план "Барбаросса"? Он - был исполнен?
что,вот прямо все германские ВС?и как же это оказались германские ВС без одежды, морозоустойчивых технических средств и пр. в заснеженной подмосковной зиме ?
Но партизан и зондеркоманд осенью 1941 еще не было, а коммунистами или подпольщиками малолетние дети не являются. Да и не носили коммунисты крестов.
Поэтому я предполагаю, что убитые могли быть крещеными евреями, которых нацистам кто-то выдал.
А уж сколько любителей цивилизованной европы по обоим ссылкам, читаешь и понимашь, давно пора в стране устраивать 37 год. И каждому любителю на лоб мишень - "американский шпион"Это хорошо. Немцы расстреляли кровопийц-коммунистов, которых даже свои русские сдали немцам на расстрел (как следует из текста)
И не надо нервы тратить из-за..... всякого.... органического удобрения (моё мнение).m-sveta писал(а):Сейчас жутко обозлилась
а про таких типов - вот здесь:m-sveta писал(а):а персонаж под ником ataman_krasnoff выдалЭто хорошо. Немцы расстреляли кровопийц-коммунистов, которых даже свои русские сдали немцам на расстрел (как следует из текста)
В переводе на более доступный разговорный язык - садист-псих ВСЕГДА НАХОДИТ ОПРАВДАНИЕ СВОИМ ВЫХОДКАМ, и это по научному, по медицински - и называют "рационализация". (поинтересуйтесь, как Чикатилу допрашивали - так он тоже чуть не наезжал на следователя - мол "ну у меня же проблемы были, вы же понимаете меня?")Каждого, кто наблюдает личные отношения в нашей социальной обстановке, поражает колоссальный уровень разрушительных тенденций, которые обнаруживаются повсюду. По большей части они не осознаются как таковые, а рационализируются в различных формах. Пожалуй, нет ничего на свете, что не использовалось бы как рационализация разрушительности. Любовь, долг, совесть, патриотизм – их использовали и используют для маскировки разрушения себя самого и других людей. Однако необходимо делать различие между двумя видами разрушительных тенденций. В конкретной ситуации эти тенденции могут возникнуть как реакция на нападение, угрожающее жизни или целостности самого индивида либо других людей или идеям, с которыми он себя отождествляет. Разрушительность такого рода – это естественная и необходимая составляющая утверждения жизни. Но мы рассматриваем здесь не эту рациональную враждебность, а ту разрушительность, которая является постоянно присутствующей внутренней тенденцией и ждет лишь повода для своего проявления. Если такая разрушительность проявляется без какой-либо объективной «причины», то мы считаем человека психически или эмоционально больным (хотя сам он, как правило, придумывает какую-нибудь рационализацию). В огромном большинстве случаев разрушительные стремления рационализируются таким образом, что по меньшей мере несколько человек – или целая социальная группа – разделяют эту рационализацию и она им кажется «реалистичной». Но объекты иррациональной разрушительности – и причины, по которым выбраны именно эти объекты, – сами по себе второстепенны; разрушительные импульсы – это проявления внутренней страсти, которая всегда находит себе какой-нибудь объект. Если по каким-либо причинам этим объектом не могут стать другие люди, то разрушительные тенденции индивида легко направляются на него самого. Когда они достигают некоторого уровня, это приводит к физическому заболеванию или даже к попытке самоубийства.
1. "Армия вторжения", приготовленная для "Барбароссы", - САМАЯ МОЩНАЯ группировка вторжения ЗА ВСЮ МИРОВУЮ ИСТОРИЮ (на тот момент).Andrey писал(а):Я не знаю сколько и чего он стоил до зимы 1941г.,откуда же мне знать,сколько он стоил после зимы 1941г.
неправильно определять срыв и неосуществление "Барбароссы" как тактическое локальное поражение.Andrey писал(а):Если Вы имеете ввиду поражение под Москвой,то так и назову "Поражение под Москвой".
на сколь долгий промежуток времени они вышли ?Andrey писал(а):Во всяком случае,после зимы 1941г. немцы вышли к Волге.
Не без находчивости - но дёшево, Andrey.Andrey писал(а):Ну я же не Хиллари Клинтон,и Йельский Университет не оканчивал, откуда же мне знать,чего она там имела ввиду В конце концов,у женщины могла разболеться голова,вот и начала говорить непонятно что.
А что,поражение немцев под Москвой не было локальным? А каким оно было? Коренным и переломным? Такого даже в советских учебниках истории не писали,коренным переломом считался(считается) Сталинград.express писал(а): 1. "Армия вторжения", приготовленная для "Барбароссы", - САМАЯ МОЩНАЯ группировка вторжения ЗА ВСЮ МИРОВУЮ ИСТОРИЮ (на тот момент).
2. При этом -
а) стратегических резервов не создано
б) экономика Германии не переведена на военный режим
3. "Германии губительна война на два фронта, длительная война на истощение; потому целью правителя Германии является избегать затягивания войны, особенно следует избегать ситуации войны на два фронта , то есть войны Германии с коалицией сил, способных окружить Германию и вести экономическую и геополитическую блокаду" - это квинтэссенцция, если хотите, мыслей, которые не уставал разжёвывать А. Гитлер в своей книге "Моя борьба". Причём. Эти мысли - не прихоть и не "озарение" Гитлера - эти мысли лишь закономерный логический вывод из простейшего анализа географического положения Германии и её природно-сырьевого "имущества".
(доказательства нужны, или вы согласны с пунктом третьим?)
И теперь. Сложив эти три "слагаемых", получаем "сумму" (то есть вывод):
4. "Барабаросса" - авантюрная "понтовка", в которой на карту поставлено если и не всё, то почти всё; при этом запасных вариантов (то есть - как спасать положение и выходить из ситуации) на случай, если всё пойдёт "не так" - в портфелях у лидеров Германии НЕТ. Весь расчёт - на успех. На разовый, стремительный и ошеломляющий успех, на разовое, одноактное и одномоментное поражение врага (то есть СССР).
И вот в декабре 1941-го стало окончательно ясно, что этот план, в котором на кон было поставлено почти всё - не прошёл. Это 100% -но означало - втягивание Германии в войну на два фронта (Британию-то никто никуда не убрал) + затяжная война на истощение, нежелательная и даже гибельная для Германии (о чём сам её лидер заявил в своей книге прямо, задолго ещё до начала войны и до того, как стал сам лидером).
(и даже если бы не было объявлено состояние войны с США, - всё равно ЭТО для Германии затяжная война на 2 фронта).
То есть "стоил" план "Барбароса" летом 1941 для Германии ОЧЕНЬ МНОГО (на кон поставлено ни много ни мало будущее страны); зимой же 1941-го неосуществление этого плана - естественно, стало стоить ещё больше, ибо в перспективе перерастало в полный крах.
И поэтому:неправильно определять срыв и неосуществление "Барбароссы" как тактическое локальное поражение.Andrey писал(а):Если Вы имеете ввиду поражение под Москвой,то так и назову "Поражение под Москвой".
Не надолго,но вышли.на сколь долгий промежуток времени они вышли ?
Я не умею подключаться к массовому сознанию, и подозреваю Вы тоже, поэтому, для объективности(ведь сайт называется zapravdu), не надо ничего утверждать про живучесть СССР в массовом сознании. Что касается акции по "идеологически-ментальной обработке населения геополитического конкурента" и ее результатов, то в соседней теме у меня идет спор с военным профи ccsr . И когда я всего лишь привел то,что и так известно и не секрет, СССР выступил инициатором создания антигерманской коалиции в 1939г., этот профи, на базе ура-патриотизма, тут же воспринял это как нечто оскорбительное,мол нет, не могло такого быть, не мог СССР так поступить,ведь тогда пришлось бы делать то,что Англия и Франция,то есть объявлять войну Германии,т.е. выступить напавшей стороной. На нацистскую Германию. Видимо Германия в его представлении, хоть в 1939г.,хоть в 1941г.(вероятность превентивного удара) это оплот гуманизма и демократии,она из лучших побуждений напала на Польшу, а плохие Англия и Франция объявили ей за это войну. И СССР объявил бы,если бы в 1939г. заключили договор с АиФ. Вам не кажется,что вреда от таких ура-патриотов гораздо больше,чем от самой Х.Клинтон? Кстати,очень может быть,что миссис Клинтон встревожена вовсе не массовым сознанием, а просто тем,что Россия пытается расширить свою сферу влияния на некоторые бывшие республики СССР.Встревожена она тем, что беспримерная по масштабу, не бывалая ещё пожалуй в мировой истории акция/кампания по идеологически-ментальной обработке населения геополитического конкурента (сиречь - психологическая война) - как оказывается, не дала рассчитываемых результатов, не вполне оправдала возлагавшихся надежд. СССР в массовом сознании огромной (и почти невычисляемой наукой) части бывшего своего населения - НЕ УМЕР. Не умер он (как видит это и встревожена этим Mrs. Клинтон) и в умах лидеров стран - частей бывшего СССР, пусть даже эти лидеры внешне и неносители казалось бы очевидно советской идеологии...... а вот поди ж ты....
