За Правду!

Димитрий33 писал(а):

А здесь нет превращения.

Вы же, фофан, когда жили с родителями, своим маме и папе помогали, служили им, выполняли их поручения? Они вам за эту помощь платили? Думаю, нет. Значит, вы помогали им бесплатно, по первому их требованию, как добрый сын... Предпочитая волю родительскую своей собственной воле...

Дитя, находясь в доме родителей, в некотором смысле является "рабом" своих родителей. Дитя слушается приказаний родителей, выполняет их поручения не за плату, а потому, что является наследником всего в доме папы и мамы.

Конечно, друг мой, помогал, особенно усердствовал до года, но и потом старался - съедал, что принесут. одевался в то, что купят...
А, Вы сами то помните, как закатили родителям истерику, за то, что они не купили Вам "большую, красную машину"?? Нет, не помните??
Да-с! Родители рабы дитя, а не наоборот.
Ответ не засчитан. Попробуйте ещё раз.
Каким образом "раб Божий", превращается у Вас в "блудного сына Отца Небесного"??

фофан писал(а):Да-с!

Родители рабы дитя, а не наоборот

.

Сравните:

1)

"Родители рабы дитя, а не наоборот"(фофан)

2)

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе".(5-я Заповедь Закона Божия)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1% ... 5%E4%E5%E9

Разницу чувствуете?
Нигде в Своем Законе, который Он дал людям, Бог не говорит об отношениях детей к своим родителям так, как ошибочно утверждаете вы. Но говорит только о почитании родителей детьми, и о послушании детей родителям.

А, Вы сами то помните, как закатили родителям истерику, за то, что они не купили Вам "большую, красную машину"?? Нет, не помните??

Если подобное и было, то теперь, в зрелом возрасте я раскаиваюсь в этом, так как это был грех. И не надо эти эпизоды, в которых неразумное дитя грешило (по неразумию и немощи) брать за основу правильной системы отношений родителей с детьми.

Димитрий33 писал(а):

фофан писал(а):Да-с!

Родители рабы дитя, а не наоборот

.
Ответ не засчитан. Попробуйте ещё раз.

Это-то и печально, фофан. Не так они, ваши родители, вас воспитали...
Если бы вы были воспитаны правильно (как следует из Закона Божия), то вы бы поняли мой ответ.

Сравните:

1)

"Родители рабы дитя, а не наоборот"(фофан)

2)

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе".(5-я Заповедь Закона Божия)

Разницу чувствуете?

Ну, а как же не чувствую!
Дети и родители являются рабами Божьеми, спорить не будете, надеюсь, а как они становятся блудными сынами Отца Небесного - не понимаю. Потому и спрашиваю.

Izli писал(а):Вот вы пишете: Потому, что грех сотворенного Богом мира может быть искуплен только добровольной Жертвой Самого Бога, что порождает новые недоуменные вопросы. Как то:
Бог сотворил грешный мир? Т.е. недоброкачественно "сработал", допустил брак?

Нет. Весь сотворенный Богом мир, включая растения, животных, птиц, рептилий и первых людей был "хорош, и хорош весьма". Сотворил так, что лучше не было и быть не могло.

Но сейчас наш мир поврежден. И человек, и животные - всё повреждено, стало падшим, стало исполнено зла, агрессии. В мире появилась смерть.
В первоначальном мире этого не было.

Каким образом жертва Бога искупает грех мира? Каков "механизм" этого искупления?

В деле искупления главное - послушание Богочеловека Сына Божия Иисуса Христа воле Отца Небесного. Послушание вплоть до смерти на Кресте. Этим был уврачеван, изглажен грех Адама (а в грехе Адама - грех всего человечества), нарушившего волю Бога (поступившего по своей воле, вкусившего запретный плод). Так как для Бога все люди составляют одного Адама.

Нарушение первыми людьми воли Бога привело к изгнанию их из Рая и к повреждению, порче всего сотворенного Богом прекрасного и совершенного первоначального мира.

фофан писал(а):Ну, а как же не чувствую!
Дети и родители являются рабами Божьеми, спорить не будете, надеюсь,

Нет, не буду. Это вы верно отметили.
А про другое - почитание родителей детьми? Будете ли вы в этом следовать Закону Бога?

Дмитрий33!
Вы схватили самую несущественную часть моего недоумения. Но, тем не менее, все равно ответили нелогично.
Если Бог сотворил мир самым лучшим обазом, то как мир вдруг превратился в поврежденный?
Когда я покупаю хорошую вещь, она не становится поврежденной до того, как я сам (!!!) не нанесу ей повреждение (или поспособствую оному).
Пожалуйста, подумайте, прежде чем отвечать.

К вашему диалогу с фофаном: почему вы приписываете Богу человеческие черты - желание, чтобы люди почитали Его, как дети - родителей? Это дикий антропоцентризм.
И все же насчет сути жертвы - в чем она?

Послушание вплоть до смерти на Кресте. Этим был уврачеван, изглажен грех Адама (а в грехе Адама - грех всего человечества), нарушившего волю Бога (поступившего по своей воле, вкусившего запретный плод). Так как для Бога все люди составляют одного Адама.
Послушание - это не жертва. И каким образом, за счет каких высших или низших сил при этом был "изглажен грех Адама" остается не ясным.
Что, у Бога плохое восприятие, что окромя Адама он не видит более ни одной человеческой личности? А когда Он разговаривал с Моисеем, Он думал, что общается с Адамом?
Что-то, Дмитрий33, у меня от ваших ответов крыша едет.

Izli писал(а):Если Бог сотворил мир самым лучшим обазом, то как мир вдруг превратился в поврежденный?

Через грех Адама, поступившего против воли Бога. Первый человек Адам был "старостой", даже "царём" в сотворенном Богом прекрасном и совершенном первоначальном мире. Бог поставил первого человека Адама над всем Творением, чтобы через Адама осуществлялась связь Бога и сотворенного Им мира.

И вот этот "царь" согрешил, пал, повредился, отравился вкушением запретного плода. Падение, повреждение "царя" Адама повлекло за собой и падение, повреждение и всего мира, над которым Адам был поставлен, чтобы смотреть за ним.

Когда я покупаю хорошую вещь, она не становится поврежденной до того, как я сам (!!!) не нанесу ей повреждение (или поспособствую оному).

Вот Адам и "поспособствовал" - нарушением воли Бога (Его запрета на вкушение одного из плодов в Рае).

Izli писал(а):К вашему диалогу с фофаном: почему вы приписываете Богу человеческие черты - желание, чтобы люди почитали Его, как дети - родителей? Это дикий антропоцентризм.

Так учит Правосланая Церковь.
Для православных христиан Бог - Личность (даже 3 Божественные Личности - Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой, Святая Троица, единосущная и нераздельная).

Izli писал(а):Послушание - это не жертва.

А если это послушание ведёт к смерти на Кресте, к принесению Сыном Божиим Себя в Жертву за весь мир?
Хорошо, пусть так, само послушание - не жертва. Но в нашем случае - очень важное, необходимое условие Жертвы. Вспомните молитву Иисуса Христа к Своему Отцу в Гефсиманском саду.

"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты" (Мф. 26: 39)

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z03_1/Z03_1_02.htm

И каким образом, за счет каких высших или низших сил при этом был "изглажен грех Адама"

За счёт послушания Богу и Крестной Жертвы за весь мир Адама нового - воплотившегося на Земле Сына Божия и Сына Человеческого Богочеловека Иисуса Христа.