За Правду!

Камиль Абэ писал(а):Ведь и осуждение проводилось от имени советской власти , и реабилитация от той же советской власти.

От имени советской власти действовали чиновники - люди. И ни чего человеческого этим людям было не чуждо. И Вы это прекрасно понимаете.

Камиль, ну что вы тролите.
Что значит "советский суд"? Что за жупел? Если это был советский, что значит не было судебных ошибок? Были, и мы все это знаем. Я сейчас не беру в пример суды политические, а беру обычные уголовные. Были судебные ошибки? Были, например по делу Чикатилло.
С такой логикой мы могли бы из каждого генсека ваять Ленина. Не выйдет, сударь
Я это к чему? Совсем не для того, чтобы умалить советские суды, а чтобы рассматривать вопрос не ВООБЩЕ, а конкретно по каждому делу, не прикрываясь штампами. "Советский", "несоветский" - это не доказательство. Доказательство правоты, это результат твоей деятельности, не то что ты сказал, а что ты сделал. Яркий пример речи Горбачева, уж как он заливался про коммунизм, куда там Сталину, а какой результат мы имеем
И реабилитировали-не реабилитировали это тоже не доказательства. Как-то странно вы рассуждаете, не логически. Осудили Бухарина - он преступник, реабилитировали - невинная жертва, завтра опять его осудят (власть поменяется) вы опять его будете считать преступником? А послезавтра опять реабилитируют? И что? Т.е. вам как скажут сверху, с тем вы и соглашаетесь? Или у вас избирательная вера властям?

Мормон писал(а): Хрущев разоблачил "культ личности" Сталина. Зачемон это сделал? В борьбе за справедливость и "возврат к ленинским нормам"? Сильно сомневаюсь. Скорее всего он опасался, сравнения со Сталиным и обезопасил себя с этой сотороны, смешав Сталина с грязью. Реабилитация для этого и была придумана.

Я думаю что он таким образом хотел дистанцироваться от Сталина, потому что сам был активным участником тех событий, и это все прекрасно знали. А повесив всех собак на Сталина такие как он решили, что они ни в чем не виноваты, и пусть за всех шакалов отвечает мертвый лев. Стыдно за таких "правдоискателей" как он. По крайней мере Молотов лично у меня вызывает больше уважения - и как человек, и как личность.
Ну а нынешних клоунов, решивших поспекулировать на сталинских репрессиях, вроде абэ, я вообще серьезно не воспринимаю, потому что для них это всего лишь способ очернить нашу историю, т.к. никто здесь не отрицает что репрессии были, и за участие в них многие сами пострадали. Что здесь еще непонятно, не знаю...

Интересное кино: Сcsr утверждает: « никто здесь не отрицает что репрессии были, и за участие в них многие сами пострадали. Что здесь еще непонятно, не знаю...». А мне непонятно : что на Форуме есть такие, кто принимал участие в репрессиях? Очень сомневаюсь в этом: Сcsr при всём его энтузиазме годами не вышел. Да и другие участники Форума вряд ли такие долгожители. И ещё одно недоумение: если одни не отрицают, что репрессии были, то это нормальное дело объективного взгляда на историю. А если кто-то другой скажет то же самое, то он спекулирует и очерняет.
Как это называется, я не знаю.

m-sveta писал(а):Камиль, ну что вы тролите.
Что значит "советский суд"? Что за жупел?

Не знаю, в чём Вы видите троллинг. А разве я представлял советский суд в качестве чего-то ужасного и страшного (то есть жупела)?

И реабилитировали-не реабилитировали это тоже не доказательства. Как-то странно вы рассуждаете, не логически. Осудили Бухарина - он преступник, реабилитировали - невинная жертва, завтра опять его осудят (власть поменяется) вы опять его будете считать преступником? А послезавтра опять реабилитируют? И что? Т.е. вам как скажут сверху, с тем вы и соглашаетесь? Или у вас избирательная вера властям?

А рассуждаю я вовсе не так, как Вы представляете. Я говорю, что репрессированные оправданы, так как в их действиях нет состава преступления, те преступления, которые им были вменены, они не совершали. К примеру, не занимались террористической деятельностью, не совершали действий, направленных на свержение советской власти, не являлись агентами иностранных разведок. И не более того. О какой избирательной вере к властям Вы говорите? И репрессии и реабилитации прошли при одной и той же власти – власти Советов.

Камиль Абэ писал(а): И ещё одно недоумение: если одни не отрицают, что репрессии были, то это нормальное дело объективного взгляда на историю. А если кто-то другой скажет то же самое, то он спекулирует и очерняет.

Не жульничайте так примитивно - вас все равно здесь за руку схватят, как бы вы не изворачивались.
Вы постоянно утверждаете что Сталинские репрессии олицетворяют советский СОЦИАЛИЗМ, и это якобы порочное явление свойственно лишь большевикам. А те кто честно подходит к истории страны, приведут вам десятки исторических фактов, начиная с рабовладельческих времен и кончая современными странами, когда репрессии осуществлялись в гораздо больших масштабах, но об этом все жулики почему-то не хотят вспоминать. Простейший пример с Петром Великим яркое тому подтверждение, но Петра все порядочные люди считают ВЕЛИКИМ, а Сталина наши продвинутые словоблуды иначе как палачом нашего народа не называют. Хотя если провести историческую параллель, какую страну принял Петр Первый, и какую Сталин, и что они оставили после себя, то на мой взгляд, Сталин поболее для нашего Отечества полезного сделал за свой период правления. Хотя я не считаю что этих людей можно противопоставлять - они оба честно служили своей стране, даже методы их во многом совпадают.

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а): И ещё одно недоумение: если одни не отрицают, что репрессии были, то это нормальное дело объективного взгляда на историю. А если кто-то другой скажет то же самое, то он спекулирует и очерняет.

Не жульничайте так примитивно - вас все равно здесь за руку схватят, как бы вы не изворачивались.
Вы постоянно утверждаете что Сталинские репрессии олицетворяют советский СОЦИАЛИЗМ, и это якобы порочное явление свойственно лишь большевикам.

Вы жульничаете несравненно более изощрённо. Но сейчас совсем для Вас простая задача: дать ссылки на мои сообщения, отвечающие Вашей оценке.
Вы, что-то скромно промолчали. А сами-то Вы в репрессиях участвовали, или ввернули для "красного" словца?

ccsr, Камилю, по моим представлениям, что угодно говорить - главное, чтобы бросить тень на Россию и ее народ. Каким угодно способом, лучше - исподволь. Любимые его "темы" - репрессии, русский фашизм, национализм.
Так что не спорьте с ним - он (вынужден?!) оставаться на своей позиции.

Камиль Абэ писал(а):А рассуждаю я вовсе не так, как Вы представляете. Я говорю, что репрессированные оправданы, так как в их действиях нет состава преступления, те преступления, которые им были вменены, они не совершали. К примеру, не занимались террористической деятельностью, не совершали действий, направленных на свержение советской власти, не являлись агентами иностранных разведок. И не более того. О какой избирательной вере к властям Вы говорите? И репрессии и реабилитации прошли при одной и той же власти – власти Советов.

Скажите, друг мой, ...... но, ведь, дела, в последствии реабилитированных, кто-то "фабриковал" - следователь, прокурор, судья....
Не знаете, кто ни будь из них был привлечён к ответственности, или назван по имени, типа, - кто, сколько....

Здравствуйте.

Mike D

«Давайте лучше наоборот - докажите, что все обвинения осуждённым и расстрелянным имели под собой почву.»
Это доказано проведенным следствием и судом.
Если Вы отрицаете состоятельность доказательства, Вам и доказывать невиновность.

Ефремов.