За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑18 окт 2022, 07:48 А абстрактные представления лежат в основе всех наук ... Системотехник Евгений-Бур должен бы знать, что в основе такой науки, как математика, лежат научные абстракции ( начиная с понятия «цифра» )...

Я никуда не тороплюсь))
Математические так называемые вами абстракции есть динамические множества реальных объектов. В подробности вдаваться в данном случае не требуется. А вот Змей Горыныч или Колобок абстракциями не являются как и материя в случае с материалистами
------------------------

Камиль Абэ писал(а): ↑18 окт 2022, 07:48 Для воинствующего дилетанта понятие «материя» ПУСТО...

1. Я -- не материалист, поэтому в отличие от вас -- материалистов -- требовать(!!!) от меня внятного понимания, что такое материя вы не имеете права.
2. Несмотря на п.1. у меня таки есть своё понимание, но перед озвучиванием я хочу поиметь свои личные, для себя дивиденды. Посмотреть, куда это приведёт.

Евгений-Бур писал(а): ↑18 окт 2022, 12:02 Математические так называемые вами абстракции есть динамические множества реальных объектов. В подробности вдаваться в данном случае не требуется. А вот Змей Горыныч или Колобок абстракциями не являются как и материя в случае с материалистами

Значит, по-вашему, «материя» не является абстракцией ... Вот простой вопрос: А что общего между солдатскими портянками (кусочком ткани) и кирпичом? Конечно, Змей Горыныч или Колобок не являются абстракциями, но Митрофанушка из «Недоросля» очень напоминает вас, конкретного Евгения-Бура.

Евгений-Бур писал(а): ↑18 окт 2022, 12:02 1. Я -- не материалист, поэтому в отличие от вас -- материалистов -- требовать(!!!) от меня внятного понимания, что такое материя вы не имеете права.

Ваша позиция: а Баба-Яга против... и никаких аргументов...

2. Несмотря на п.1. у меня таки есть своё понимание, но перед озвучиванием я хочу поиметь свои личные, для себя дивиденды. Посмотреть, куда это приведёт.

Да какие могут быть для вас дивиденды, кроме предстоящих потерь? Вы же лишитесь облюбованного вами поля толстого, зелёного троллинга и флейма... Так что вряд ли дождёмся мы от вас определения «материи»

Камиль Абэ писал(а): ↑18 окт 2022, 13:30 а Баба-Яга против...

Кста, не трогайте Бабу Ягу (всуе). Она тоже не абстракция, но по другой причине -- она существует. Существует не как метафора, аллегория, олицетворение, "параллель" ( Я и Митрофанушка) из

Камиль Абэ писал(а): ↑18 окт 2022, 13:30 Митрофанушка из «Недоросля» очень напоминает вас

и т.п.
Нет, именно Баба Яга, как Баба Яга, со всеми атрибутами и инструментами.
-----------------------

Камиль Абэ писал(а): ↑18 окт 2022, 13:30 Значит, по-вашему, «материя» не является абстракцией ...

По-моему не является, и я уже писал об этом ранее примерно такими словами -- неоднородная Целостность, при этом неоднородности однотипны, но различны. Ищите там, где я отвечал тов. Ефремову, что электронов не существует.

Что же касается материалистов, то у них материя -- из множества Змей-Горынычей, т.е. и не абстракция, и не конкретика, но демагогия для лекций в сельском клубе (при всём уважении к селянам).

Евгений-Бур писал(а): ↑17 окт 2022, 15:10 Не может быть никакой АБСТРАКТНОЙ философской категории, за которой ничего не стоИт.

В философии почти все абстрактно. Но за ними стоит АБСТРАКЦИЯ!
Философия, по определению, изучает не изучаемое обычными методами.

Евгений-Бур писал(а): ↑17 окт 2022, 15:10 Объект в ООП абстрактен в том смысле, что он описывает не ОДИН какой-то конкретный физический объект, а множество конкретных физических объектов, которые были сгенерированы, существуют в настоящий момент или будут сгенерированы позже.

Сам объект, в ООП, это абстракция, пока не будет создан конкретный объект. Точь в точь, как материя, если её рассматривать саму по себе, бе5з привязки к конкретному материальному объекту.

Евгений-Бур писал(а): ↑17 окт 2022, 15:10 Подводим итог!

Подводим: Евгений-Бур, не понял...

Евгений-Бур писал(а): ↑17 окт 2022, 15:10 Вы -- материалисты

Материалисты - это те, кто считает первичным материю. Да, я - материалист.

Евгений-Бур писал(а): ↑17 окт 2022, 15:10 Оказывается, материалистическая философия абстрактна в своём основании!!!

Повторю ещё раз, но понимаю, что бесполезно: любая философия оперирует абстрактными понятиями.

Евгений-Бур писал(а): ↑17 окт 2022, 15:26 В конце концов, на каком основании В.И-ч пукнул, что в твоём смысле электрон неисчерпаем? Он физик, химик, биолог...???

И ещё раз...
На месте электрона можно привести любой другой материальный объект и, с точки зрения философа, этот материальный объект НЕИСЧЕРПАЕМ. А вот с точки зрения физика, может оказаться иначе, т.к. он оперирует известными на текущий момент понятиями. А заглянуть за "горизонт" может только философ (допустимо совмещение в одном лице).

Евгений-Бур писал(а): ↑17 окт 2022, 21:13 предлагаю более не употреблять и не упоминать "философские категории"

Ну, не дано Вам, не дано...
И не употребляйте, того что не понимаете.

Евгений-Бур писал(а): ↑18 окт 2022, 12:02 Я -- не материалист

Если Вы не солипсист, то тоже должны понимать, что такое материя. Т.к. в идеалистической философии материя также существует, но она вторична.
Естественно, если Вы ввязываетесь в философские споры. И не хотите выглядеть дурнем, как это сейчас происходит.
С моей точки зрения, Вы не понимаете элементарных вещей и даже не понимаете, что этого не понимаете.

Ефремов писал(а): ↑18 окт 2022, 14:18С моей точки зрения, Вы не понимаете элементарных вещей и даже не понимаете, что этого не понимаете.

Да просто Евгений-Бур - неуч, ввязывающийся в обсуждения ... и налицо имеем воинствующего дилетанта ... Да, он не понимает насколько смешон ...
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд, -
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел

Ефремов писал(а): ↑18 окт 2022, 14:10 Философия ... изучает ...

Вы, конечно, можете продолжать строить для себя такие иллюзии, но я считаю иначе -- философия, а точнее философы фантазируют на "тему", которую понимают так, как они же сами себе её представили. Последнее объясняет количество мировых философий по числу философов (нет такой науки философия, как физика, химия, социология, математика, биология и т.п., есть Гегель, Ницше, Кант, Ильин, Бердяев, Спицын, Аристотель ..........................)
Изучать можно, только и исключительно "общаясь", контактируя непосредственно с изучаемым объектом. В частности, используя духовные практики, т.е. используя сознательно-бессознательные инструменты, а не молоток, микроскоп, скальпель. Пример. Сомневаюсь, что нормальный человек лёг бы под нож хирурга, который "изучал" хоть и 30-40 лет медицину и хирургию по учебникам, а сам этот "хирург" смог бы провести нормально ПЕРВУЮ операцию самостоятельно. Вот так же и философы "изучают" даже не медицину, а Мироздание в целом и в частностях. Философы трактуют *как им понравится, всё, что прочитали в книжках, в меру безмерности своей фантазии, стараясь перефантазировать и прошлых, и настоящих, и даже будущих фантазёров.
Я согласен, что развитие глобальной фантазии полезно для любого учёного, но приравнивать *любые и всякие фантазии к науке не стОит.

*добавлено

Ефремов писал(а): ↑18 окт 2022, 14:10 Сам объект, в ООП, это абстракция, пока не будет создан конкретный объект.

Взяли мою мысль за основу и выдаёте за свою? Я не жадный. Но имейте совесть))
Давайте, кстати, проверим, понимаете ли вы, о чём говорите? Конкретней: Какие-такие физические объекты создаются, о которых вы упоминаете в связи с ООП?
------------

Объясняю ещё раз: Абстракция -- множество ФИЗИЧЕСКИХ объектов с оговоренными свойствами, а не один конкретный. Вот и вся разница.
Для вас же абстракция -- некий возвышенный полёт, нечто "неземное", Колобки и Сферические кони

Ефремов писал(а): ↑18 окт 2022, 14:10 Материалисты - это те, кто считает первичным материю. Да, я - материалист.

.....!!!! Что такое материя??? У вас это -- философская категория!
Как это может быть, что философская категория -- первична??? А до того, как появилось понятие философской категории, этой самой материи не было? А что было?
Звиздец какой-то...

Что значит "считает"? На каком основании? Нафига считать, что она как-то первична?
А В.И-ч считал, что электрон неисчерпаем. Что из этого следует? Что надо сидеть и до опупения копаться в электроне, потому что В.И-ч так сказал?
Просто идиотизм.