Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):не расставление в своё время точек над "и" заложило мину замедленного действия, которая спустя несколько десятилетий "жахнула".
Камиль, ну о чём ты? Какое "нерасставление точек над 'и'"? Ты бы хоть историей вопроса поинтересовался. Пишет Владислав Швед в "Тайне Катыни":
Однако попытка в 1946 г. закрепить выводы комиссии Бурденко решением Международного военного трибунала (МВТ) в Нюрнберге и окончательно закрыть тем самым катынскую тему не имела успеха. В неблагоприятном для СССР итоге рассмотрения «катынского эпизода» большую роль сыграли два обстоятельства.

Во-первых, время рассмотрения вопроса о Катыни в трибунале роковым образом совпало с началом «холодной» войны, идеологию которой в своей знаменитой речи в Фултоне сформулировал 5 марта 1946 г. бывший премьер-министр Великобритании У.Черчилль. В ситуации нарастающей враждебности в отношениях между Западом и СССР советский обвинитель полковник Ю.Покровский, отвыкший от реальной состязательности в судебных процессах и не ожидавший серьезных политических подвохов от недавних союзников по антигитлеровской коалиции, по выражению западных журналистов, выглядел «жалко».

Вторым важным обстоятельством явилось то, что незадолго до рассмотрения «катынского эпизода» польское эмигрантское правительство распространило среди участников Нюрнбергского процесса и журналистов «Отчет о кровавом убийстве польских офицеров в Катынском лесу» (более 450 стр.), подготовленный польским юристом В. Сукенниц­ким и активным участником поиска поляков в СССР М. Хейтцманом. В этом документе вина за катынское преступление возлагалась на СССР (Катынский синдром. С. 193).
Вопрос о Катыни в Нюрнберге рассматривался 1—3 июля 1946 года. Советские свидетели повторили уже давно известные из Сообщения комиссии Бурденко факты. Немецким же свидетелям при явном попустительстве председателя трибунала удалось формально опровергнуть или поставить под сомнение целый ряд небрежных утверждений советских прокуроров (к примеру, немецкий 537-й полк связи ошибочно именовался в советских документах «537-м строительным батальоном», оберст-лейтенант (подполковник) Аренс — «обер-лейтенантом Арнесом» и т.д.

Сыграл свою роль и серьезный правовой просчет комиссии Бурденко, которая обвинила немецких военнослужащих 537-го полка связи во главе с оберст-лейтенантом Аренсом непосредственно в расстреле польских пленных. Тогда как, с формально-юридической точки зрения, их следовало обвинять лишь в пособничестве такому расстрелу.

Эти мелкие, на первый взгляд, ошибки и неточности дали основания членам трибунала от трех западных держав выступить единым фронтом и, вопреки протестам члена МВТ от СССР генерал-майора юстиции И.Т.Никитченко, исключить «катынский эпизод» из окончательного текста приговора.
Ну о каких "точках над и" тут рассуждать? Эту мину заложили страны -- будущие участники НАТО, а вовсе не СССР. И заложили они эту мину с очевидной целью в будущем использовать ссученных польских подлецов против СССР.

Поищи в гугле материалы о том, какими непосредственно действиями США закладывал эту мину, -- подкуп и убийство свидетелей, кража документов. Осмысли их и потом рассуждай о минах и точках над "и". Кстати, и недобитые заговорщики тоже в стороне не остались
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль. Это было вольное цитирование песни Высоцкого. Смысл его не в том, что бы назвать Вас женским именем.
Критик
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):не расставление в своё время точек над "и" заложило мину замедленного действия, которая спустя несколько десятилетий "жахнула".
Камиль, ну о чём ты? Какое "нерасставление точек над 'и'"? Ты бы хоть историей вопроса поинтересовался. Пишет Владислав Швед в "Тайне Катыни":
Сыграл свою роль и серьезный правовой просчет комиссии Бурденко, которая обвинила немецких военнослужащих 537-го полка связи во главе с оберст-лейтенантом Аренсом непосредственно в расстреле польских пленных. Тогда как, с формально-юридической точки зрения, их следовало обвинять лишь в пособничестве такому расстрелу.
.
Ну о каких "точках над и" тут рассуждать? Эту мину заложили страны -- будущие участники НАТО, а вовсе не СССР. И заложили они эту мину с очевидной целью в будущем использовать ссученных польских подлецов против СССР.
Поищи в гугле материалы о том, какими непосредственно действиями США закладывал эту мину, -- подкуп и убийство свидетелей, кража документов. Осмысли их и потом рассуждай о минах и точках над "и". Кстати, и недобитые заговорщики тоже в стороне не остались
Уважаемый Кобакоба,
Бурденко не юрист , а врач. В Нюрнберг поехали с неподготовленными материалами и "не прокатило". Надо было извлечь уроки и провести полноценное следствие. И не надо ссылаться на коварных империалистов, подлых поляков, агрессивный НАТО и много других моментов.Плохому танцору всегда что-то мешает.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ »

Критик писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вот и получается, уважаемый Критик, что не расставление в своё время точек над "и" заложило мину замедленного действия, которая спустя несколько десятилетий "жахнула".
Я Вас умоляю. Средства масс медиа из любого говна мину сделают. Если бы Горби не стал как проститутка плясать всем по заказу, и родина твердо бы стояла на своем, то и проблем бы особых не было. А если еще и газ отключить, то и любовь полная была бы.
Да, уважаемый Критик,
Соглашусь с Вами. Если бы ещё лет пятьдесят продержались - острота вопроса бы притупилась.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Бурденко не юрист, а врач. В Нюрнберг поехали с неподготовленными материалами и "не прокатило". Надо было извлечь уроки и провести полноценное следствие. И не надо ссылаться на коварных империалистов, подлых поляков, агрессивный НАТО и много других моментов.Плохому танцору всегда что-то мешает.
Вот как раз и нужно вспомнить, что империалисты коварны, поляки подлы, а НАТО агрессивный. Самокритика -- это, конечно, хорошо, но не надо забывать, что тут не танец в вакууме, а вполне определённые интересы вполне определённых сил. А с твоей самокритикой лучше сразу сразу в гроб лечь -- ведь сам виноват кругом
Последний раз редактировалось kobakoba2009 01 сен 2011, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ »

Критик писал(а):Вот кстати мнение другого поляка.
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
Интересное конечно мнение, уважаемый Критик,
Насколько я понял из контекста этот молодой поляк из Литвы, или , по крайней мере в Литве родился и вырос. В 1988 г. я был в командировке в Вильнюсе. Ощущение конца света. А этот молодой поляк дышал этим воздухом. Получается, что уже тогда "мина замедленного действия" взорвалась. Я имею в виду национальную политику и умалчивания некоторых вопросов.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Бурденко не юрист, а врач. В Нюрнберг поехали с неподготовленными материалами и "не прокатило". Надо было извлечь уроки и провести полноценное следствие. И не надо ссылаться на коварных империалистов, подлых поляков, агрессивный НАТО и много других моментов.Плохому танцору всегда что-то мешает.
Вот тут как раз и нужно вспомнить, что империалисты коварны, поляки подлы, а НАТО агрессивный. Самокритика -- это, конечно, хорошо, но не надо забывать, что тут не танец не в вакууме, а вполне определённые интересы вполне определённых сил. А с твоей самокритикой лучше сразу сразу в гроб лечь -- ведь сам виноват кругом
Извините, но если мы ни в чём не виноваты, то надо это всем подлецам доказать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Камиль Абэ писал(а):Надо было извлечь уроки и провести полноценное следствие.
Полноценное расследование как раз таки и было проведено, и всем всё было доказано.
Но как мы знаем “голова у кощея” постоянно новая вырастает... Вот, предатели Родины, зарубежные негодяи или обманутые люди, и склоняются к геббельсовкой версии.

Любому здравомыслящему человеку даже немного “копнувшему” это дело, становится ясно, что официальная польская версия развалится в любом мало-мальски объективном суде.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):но если мы ни в чём не виноваты, то надо это всем подлецам доказать
Этим подлецам ничего не надо доказывать -- нужно доказывать людям, которые оболванены либероидным враньём
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль. Это было вольное цитирование песни Высоцкого. Смысл его не в том, что бы назвать Вас женским именем.
Критик
Уважаемый Критик,
Я помню эту песню, и"Зин", и "магазин". Но остаюсь при своём мнении, что такое "вольное цитирование" - есть хамство. И предостерегаю Маузера от подобного цитирования при непосредственном общении.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 01 сен 2011, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить